Een peiling over dopgeld in De Standaard - Pagina 30

De schoofzak · 26 oktober 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

We moeten uit die werkgevers-werknemers oorlog geraken.

Er is te weinig communicatie. Als een werknemer beter zou weten hoe de kostprijsberekening in elkaar zit, en hoe hard de concurrentie soms speelt, dan had hij waarschijnlijk meer begrip voor de werkgever. Als men een bedrijf saneert, dan is daar een reden voor hé. Vaak is het dat of sluiten of nog erger failliet gaan.

Fred.

Den ouden Tobback heeft in een helder moment ooit eens gezegd: mochten de arbeiders gans hun brutoloon in hun handen krijgen, en daarna het gedeelte belastingen en sociale bijdragen moeten terug afgeven (zoals dit in de praktijk gebeurt bij een zelfstandige), dan zitten we direct met pogroms.

artisjok · 26 oktober 2011, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Pensioensparen zit opgetapeld in pensioenfondsen, en uw pensioenfonds verdwijnt niet als je werkloos wordt ?? Of in de wereld van Arti moet je misschien nog een solidariteit invoeren voor het pensioenfonds

Wanneer ik werkloos ben, wordt er in dat pensioenfonds toch niet meer bijgedragen voor mij, en zal mijn pensioen lager zijn.

p.s. Niet eens alle werknemers hebben zo'n pensioenfonds.

De schoofzak · 26 oktober 2011, 09:44

Ik weet niet meer wie er naar gevraagd heeft, maar vandaag in de gazet:

http://www.gvajobs.be/news-details?i...8-9e06fc5cea35

Titel: 797 vijftigplussers hebben nog nooit gewerkt

markant:

Citaat:

"Wie de gegevens op de website van de RVA raadpleegt, ziet dat het aantal vijftigplussers met een wachtuitkering elk jaar gestaag groeit: van 150 in 2007 tot 385 in 2009 en al tot 797 in de eerste helft van 2011.

Wat er niet staat, maar ik durf te wedden hoe het plaatje er uit ziet:
welke verdeling over de gemeenschappen ?

Fred uit Gent · 26 oktober 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Aandeelhouders wilden meer winsten.
Neem daar de speculanten bij: de hebberigheid kon niet op.
Je ziet nu wat er van komt en het is niet de eerste keer.

Ja, maar ongewild (onbewust?) is iedereen die wat spaargeld op de bank heeft staan, aandeelhouder. En iedereen wil maximum intresten op zijn centen hé. De druk om méér winsten komt van overal. Eigenlijk is een arbeider die 1500 Euro verdient, maar er 1800 wil, ook iemand die méér winst uit zijn arbeid wil halen hé.

Fred.

eno2 · 26 oktober 2011, 09:48

Dopgeld altijd succes:

om te trekken
om te peilen
om te "discussiëren"
om te schelden

Dopgeld is voor winners

brother paul · 26 oktober 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer ik werkloos ben, wordt er in dat pensioenfonds toch niet meer bijgedragen voor mij, en zal mijn pensioen lager zijn.

p.s. Niet eens alle werknemers hebben zo'n pensioenfonds.

arti, ik betaal voor mijzelf en mijn vrouw 6 pensioenfondsen
ik vind het ONTHUTSEND te moeten vaststellen dat de meute ambtenaren vind dat zij recht heeft op mijn pensioenspaarplan een deel af te romen, en ondertussen weigert zelf in te leveren op haar pensioenplan waar zij het dubbele krijgt van het privépensioen.

en ik denk dat iedereen die 20jaar gewerkt heeft, wel een of ander pensioenspaarplan lopen heeft, want de getallen zijn ook in de miljoenen mensen die dat doen

brother paul · 26 oktober 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet meer wie er naar gevraagd heeft, maar vandaag in de gazet:

http://www.gvajobs.be/news-details?i...8-9e06fc5cea35

Titel: 797 vijftigplussers hebben nog nooit gewerkt

markant:

Wat er niet staat, maar ik durf te wedden hoe het plaatje er uit ziet:
welke verdeling over de gemeenschappen ?

ja de krant helpt zowaar de bewijzen te vinden die arti altijd zo gezellig zoekt; de mythe bestaat dus effectief.

l
misschien kun je dat beter anders uitdrukken. Dat zijn mensen die al 30jaar stempelen. Dus in arbeidsjaren uitgedrukt is dat 24000 stempeljaren... Of goed in geld uitgedrukt is dat 0.5Miljard kost die generositeit. En zeggen dat die mensen perfect in een restaurant konden werken... maar gewoon mordicus dit 30jaar geweigerd hebben

Ik vind dat die mensen een vermogensbelasting zouden moeten betalen op dat GELEEND geld

subocaj · 26 oktober 2011, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

GIj snapt dat echt niet blijkbaar: maar in bedrijven is het echt keihard knokken om de begrotingen positief te brengen ?? jij denkt echt dat dit allemaal vanzelf gaat. Moest de federale overheid zo hard knokken voor zijn begroting als de vlaamse overheid, dan zou die lul en die discussies daar allang opgelost zijn

Jij blijkbaar nog minder. Wie betaalt al die kosten voor die kortingen en voordelen, die gemaakt worden om die werkgelegenheid in stand te houden? Als je de werkgevers kortingen geeft, zijn het toch de werknemers die er op een of andere manier voor opdraaien.
En ik denk niet dat alles vanzelf gaat. Maar jij vind alles goed als de werkgever knokt voor zijn meer-winst principe, maar geeft op alle mogelijke manieren af op zijn werknemers als die proberen hun loon op peil te houden.

artisjok · 26 oktober 2011, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ja, maar ongewild (onbewust?) is iedereen die wat spaargeld op de bank heeft staan, aandeelhouder. En iedereen wil maximum intresten op zijn centen hé. De druk om méér winsten komt van overal. Eigenlijk is een arbeider die 1500 Euro verdient, maar er 1800 wil, ook iemand die méér winst uit zijn arbeid wil halen hé.

Fred.

Dat klopt. Daarom vond ik het zo schrijnend, enige jaren terug, toen het ene bedrijf na het andere reorganiseerde en afdankte; dat er wel geprotesteerd werd en schande geroepen, maar er geen gebruik gemaakt werd van de macht die de spaarders samen hebben.

brother paul · 26 oktober 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jij blijkbaar nog minder. Wie betaalt al die kosten voor die kortingen en voordelen, die gemaakt worden om die werkgelegenheid in stand te houden? Als je de werkgevers kortingen geeft, zijn het toch de werknemers die er op een of andere manier voor opdraaien.
En ik denk niet dat alles vanzelf gaat. Maar jij vind alles goed als de werkgever knokt voor zijn meer-winst principe, maar geeft op alle mogelijke manieren af op zijn werknemers als die proberen hun loon op peil te houden.

Wel kijk: doe al de bedrijven weg, en al de tewerkstelling in de bedrijven zijn weg, iedereen wordt werkloos . Vanwaar zal het geld komen ???

Korting geven is geen kost, in uw ogen is dat een kost, in mijn ogen is dat een efficientie"verhoging van onze economie.

artisjok · 26 oktober 2011, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

arti, ik betaal voor mijzelf en mijn vrouw 6 pensioenfondsen
ik vind het ONTHUTSEND te moeten vaststellen dat de meute ambtenaren vind dat zij recht heeft op mijn pensioenspaarplan een deel af te romen, en ondertussen weigert zelf in te leveren op haar pensioenplan waar zij het dubbele krijgt van het privépensioen.

en ik denk dat iedereen die 20jaar gewerkt heeft, wel een of ander pensioenspaarplan lopen heeft, want de getallen zijn ook in de miljoenen mensen die dat doen

Brother Paul, nu ben je aan het afwijken. Daarover ging onze discussie niet.

Wanneer ik werkloos ben, wordt er in dat pensioenfonds toch niet meer bijgedragen voor mij, en zal mijn pensioen lager zijn.

p.s. Niet eens alle werknemers hebben zo'n pensioenfonds.

Het klopt, hé; wat ik schreef. Anders zou je niet over iets anders beginnen.

artisjok · 26 oktober 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja de krant helpt zowaar de bewijzen te vinden die arti altijd zo gezellig zoekt; de mythe bestaat dus effectief.

Heb ik ooit beweerd dat dit een mythe is?
Wat wel een mythe is dat hele dorpen, generatie op generatie nooit werken.

brother paul · 26 oktober 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Brother Paul, nu ben je aan het afwijken. Daarover ging onze discussie niet.

Wanneer ik werkloos ben, wordt er in dat pensioenfonds toch niet meer bijgedragen voor mij, en zal mijn pensioen lager zijn.

p.s. Niet eens alle werknemers hebben zo'n pensioenfonds.

Het klopt, hé; wat ik schreef. Anders zou je niet over iets anders beginnen.

uiteraard als je werkloos bent, bouw je meestal geen pensioen meer op. Maar dat wil niet zeggen dat uw gespaard geld dan ineens moet afgeroomd worden tot op het punt dat zelfs uw pensioenspaarplan waardeloos wordt ???

brother paul · 26 oktober 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb ik ooit beweerd dat dit een mythe is?
Wat wel een mythe is dat hele dorpen, generatie op generatie nooit werken.

24.000 arbeidsjaren is een volledige stad

Tejokus · 26 oktober 2011, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

24.000 arbeidsjaren is een volledige stad

Zo groot als Stasegem?

brother paul · 26 oktober 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Zo groot als Stasegem?

dat is een gehucht

artisjok · 26 oktober 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

uiteraard als je werkloos bent, bouw je meestal geen pensioen meer op. Maar dat wil niet zeggen dat uw gespaard geld dan ineens moet afgeroomd worden tot op het punt dat zelfs uw pensioenspaarplan waardeloos wordt ???

Ah, eindelijk.

Zie je dan nu het probleem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als die dividenden 70% in het pensioenfonds zitten van die arbeiders ?? waar zithet probleem , dat die arbeiders dan meer pensioen gaan hebben later ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die werkloze werknemers? Voor hen wordt niet bijgedragen in het pensioenfonds.

p.s. 70%, gelieve ietwat realistische cijfervoorbeelden te gebruiken.

brother paul · 26 oktober 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ah, eindelijk.

Zie je dan nu het probleem.

Nogmaals

moet solidariteit het verlies van inkomen van echtgenoot opvangen bij een scheiding ?
moet solidariteit het verlies aan spaarcapaciteit voor extra pensioen opvangen bij werkloosheid of steuntrekperiode ?
als dit tijdelijk is, wat het zou moeten zijn, dan zou je veronderstellen dat voor uw pensioenspaarfonds dt één jaartje er niet op aankomt
moet solidariteit zover gaan dat één grote groep het dubbel pensioen krijgt ten koste van een andere grote groep ?

Bobke · 26 oktober 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Zo is het.
Dit is realiteit.
Dexia, de bankencrisis en de schuldencrisis hebben ons meer gekost dan
alle werklozen ons ooit zouden kosten tot het einde der tijden.

Gelooft ge toch zelf niet ?
Trouwens die bankencrisis kwam er voor een deel door de werkloosheid.

Bobke · 26 oktober 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Aandeelhouders wilden meer winsten.

Verkopen ze daarom hun aandelen, of doen ze dat omdat ze verlies lijden ?

26 oktober 2011, 09:48	#585
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Dopgeld altijd succes: om te trekken om te peilen om te "discussiëren" om te schelden Dopgeld is voor winners Laatst gewijzigd door eno2 : 26 oktober 2011 om 09:49.