Katholieke weirdo's

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De kerk moet de wet volgen, punt

En zoals u ook wel weet, laat het recht op vrije meningsuiting toe dat ook de Kerk haar stem laat horen. Dat wordt door de wetgeving in onze Europese landen gewaarborgd. Ook als die mening u niet zint.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zoals u ook wel weet, laat het recht op vrije meningsuiting toe dat ook de Kerk haar stem laat horen. Dat wordt door de wetgeving in onze Europese landen gewaarborgd. Ook als die mening u niet zint.

De draad gaat hier over twee gevallen van katholieke landen die tegen de eigen wet in vrouwen beletten een rechtmatige abortus te bekomen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De kerk heeft ook voortdurend standpunten veranderd en verschillende standpunten gehuldigd en er is een historische evolutie geweest, dat blijkt duidelijk uit mijn link en uit wat ik citeerde daaruit.

De informatie die u weergaf, is, zoals reeds aangestipt, onvolledig en subjectief weergegeven. In de tekst laat men bijvoorbeeld uitschijnen dat de Kerk als maatstaf de spiratie neemt om op basis daarvan dan te oordelen of abortus moreel te rechtvaardigen valt. Welnu, dat is gewoonweg onjuist. Alhoewel er inderdaad theologische meningsverschillen waren rond het ogenblik waarop men de bezieling meende te kunnen plaatsen, betekende dit niet dat de Kerk een relativerend standpunt innam. Leven is immers, naar de Kerk van oudsher leert, heilig en onaantastbaar vanaf het begin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De draad gaat hier over twee gevallen van katholieke landen die tegen de eigen wet in vrouwen beletten een rechtmatige abortus te bekomen

Er bestaat niet zoiets als een "rechtmatige abortus provocatus". Dit is steeds een morele overtreding, waarbij onschuldig en broos nieuw leven gedood wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

amia dan zijn we klaar hé
Het tweede tweede Vaticaans concilie benadrukte nog eens dat men bleef zweren bij het Thomisme ( bij gebrek aan beters ? bij traditie ? bij tweede bijbel ? ) als "Eeuwigdurende Filosofie" als 'wetenschappelijke' toetssteen van de leer.
En dan te bedenken waar Sint Thomas zijn mosterd vandaan heeft gehaald ...

Kunt u Vaticanum II citeren?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat niet zoiets als een "rechtmatige abortus provocatus". Dit is steeds een morele overtreding, waarbij onschuldig en broos nieuw leven gedood wordt.

Wettelijk=rechtmatig

Leg je daar bij neer

Ik hoop dat er eens katholieke verantwoordelijke koppen beginnen te rollen in landen waar ze abortus boycotten, in gevallen dat die wettelijk rechtmatig zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wettelijk=rechtmatig

Leg je daar bij neer

Ik hoop dat er eens katholieke verantwoordelijke koppen beginnen te rollen in landen waar ze abortus boycotten, in gevallen dat die wettelijk rechtmatig zijn.

Naar u zelf aanstipt ("wettelijk = rechtmatig"), is abortus in die landen niet toegelaten. Bijgevolg is abortus provocatus er rechtmatig noch wettig. Leg u daar bij neer.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar u zelf aanstipt ("wettelijk = rechtmatig"), is abortus in die landen niet toegelaten. Bijgevolg is abortus provocatus er rechtmatig noch wettig. Leg u daar bij neer.

In het eerste geval van Polen is abortus in het geciteerde geval wel toegestaan. Ook in het geval van Ierland ging het leven van de moeder voor, volgens een veel eerdere beslissing van het hooggerechtshof.

De katholieke instituties boycotten dat recht op een schandalige wijze, waarvoor ik ze terecht katholieke weirdo's noem.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een verkracht meisje van 14 is DRIE KEER een abortus geweigerd in Polen, hoewel dat daar wettelijk toegestaan is in geval van verkrachting. De EU heeft Polen daarvoor veroordeeld

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In het eerste geval van Polen is abortus in het geciteerde geval wel toegestaan. Ook in het geval van Ierland ging het leven van de moeder voor, volgens een veel eerdere beslissing van het hooggerechtshof.

De katholieke instituties boycotten dat recht op een schandalige wijze, waarvoor ik ze terecht katholieke weirdo's noem.

Zoals al eerder aangestipt, ging het in Ierland om een aankomend miskraam. En toen heb ik ook al aangegeven dat het niet gaat om abortus provocatus. Niet iedere vorm van abortus is immers abortus provocatus. Of wist u dat misschien niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In het eerste geval van Polen is abortus in het geciteerde geval wel toegestaan.

Dat is onjuist. Er is geen sprake van legale abortus bij verkrachting.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is onjuist. Er is geen sprake van legale abortus bij verkrachting.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland

Abortion in Poland is banned except in the following three circumstances.

When the woman's life or health is endangered by the continuation of pregnancy,
When the pregnancy is a result of a criminal act, or
When the fetus is seriously malformed

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u Vaticanum II citeren?

Neen , niet meteen... jij wel ?

Klopt er _of bevalt je iets niet, Jan ?

Ik vind alvast na 2 minuten zoeken dit en dit ( zie onder titel 'Scholastiek en thomisme', helemaal onderaan )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

...

Dat is inderdaad correct.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen , niet meteen... jij wel ?

Klopt er _of bevalt je iets niet, Jan ?

Ik vind alvast na 2 minuten zoeken dit en dit ( zie onder titel 'Scholastiek en thomisme', helemaal onderaan )

Ik lees nergens wat u beweert.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "mensonwaardig" aan het krijgen van een kind?

komkom
Moeten we hier weer eens de lijst van mogelijke en definitieve ziekten en aandoeningen opsommen die gepaard gaan bij het voluit uitdragen en uiteindelijk ter wereld brengen van een kind ?
Alleen dat is al reden om het mensonwaardig te noemen als je dat gaat 'opleggen' aan iemand ipv dat die daar zelf voor mag kiezen in balans met de keuze vóór een kind

[Jan van den Berghe]

[quote=praha;6436174]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "mensonwaardig" aan het krijgen van een kind? [:quote]
komkom
Moeten we hier weer eens de lijst van mogelijke en definitieve ziekten en aandoeningen opsommen die gepaard gaan bij het voluit uitdragen en uiteindelijk ter wereld brengen van een kind ?
Alleen dat is al reden om het mensonwaardig te noemen als je dat gaat 'opleggen' aan iemand ipv dat die daar zelf voor mag kiezen in balans met de keuze vóór een kind

Kinderen zijn geen product. Als een kind zich aandoet, is het geen zaak van "mij lijkt het niets, weggooien".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees nergens wat u beweert.

Wel daarom oa dat ik je vroeg wat je precies niet bevalt of wat er niet juist was

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wel daarom oa dat ik je vroeg wat je precies niet bevalt of wat er niet juist was

Ik heb het al eerder aangestipt en dat deel in uw bericht rood aangeduid.

[praha]

[quote=Jan van den Berghe;6436178]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Kinderen zijn geen product. Als een kind zich aandoet, is het geen zaak van "mij lijkt het niets, weggooien".

Dat is een totaal andere kwestie en deel van het 'ethisch' debat
Mijn mening daarover ken je ongeveer, dacht ik

Maar hier ging het gewoon louter over het feit of dat men een zwangerschap ( totaal uitdragen + bevallen + verdere verantwoordelijkheid nemen + onvermijdelijke fysische gevolgen + grote kans op allerhande bijkomstige aandoeningen ) als een onmenselijk iets kan aanzien

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Maar hier ging het gewoon louter over het feit of dat men een zwangerschap ( totaal uitdragen + bevallen + verdere verantwoordelijkheid nemen + onvermijdelijke fysische gevolgen + grote kans op allerhande bijkomstige aandoeningen ) als een onmenselijk iets kan aanzien

Waarom zou dat "onmenselijk" zijn? Ongetwijfeld in bepaalde omstandigheden heel moeilijk, maar dat betekent nog niet dat het kind daarom geslachtofferd moet worden. Er zijn gerust andere opties die het jonge leven ten goede komen.