Kamer bespreekt ontbinding Belgie

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jij bent echt onwetend op historisch vlak, he?

Op andere vlakken daarentegen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Centrum (rechts/links) en links ontbreken.

.

Ja, u heeft gelijk. Louis Tobback, Siegfried Bracke, Bert Anciaux, Jan Terlouw, Boris Dittrich (beide D66), Prof Postma (CDA) zijn allemaal extreem links of rechts.....

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jij bent echt onwetend op historisch vlak, he?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, u heeft gelijk. Louis Tobback, Siegfried Bracke, Bert Anciaux, Jan Terlouw, Boris Dittrich (beide D66), Prof Postma (CDA) zijn allemaal extreem links of rechts.....

De flamingante geschiedeschrijving is blijkbaar een revisionistische. Deze tendens naar "veracademisering" is perfect vergelijkbaar met ID-discussies. ( "Darwin bron alle hedendaags kwaad" , zelfs op gematigde Islam sites)

Sluit goed aan bij andere revisionismen? Voor sommige flaminganten in elk geval wel.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De flamingante geschiedeschrijving is blijkbaar een revisionistische. Deze tendens naar "veracademisering" is perfect vergelijkbaar met ID-discussies. ( "Darwin bron alle hedendaags kwaad" , zelfs op gematigde Islam sites)

Sluit goed aan bij andere revisionismen? Voor sommige flaminganten in elk geval wel.

waarom sleur je revisionisme (welk revisionisme?) er nu weer bij? Antwoord eens op de vragen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

ja dus?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom sleur je revisionisme (welk revisionisme?) er nu weer bij? Antwoord eens op de vragen?

Omdat de geschiedenis van België zoals ze verteld wordt door flaminganten (bv 30 blz van de 38 blz van de VB-resolutie), een geschiedenisvervalsing is. "Revisionisme" slaat niet alleen op WOII hé. Maar in sommige kringen is het wel een tactiek en een traditie om met de waarheid en loopje te nemen, zoals in de flamingante kringen.

Mijn mening over flamingante mythologie

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en een Marokkaan .... ?? ah neen die mag men geen migrant noemen of allochtoon...

Slecht geslapen ?

[Supe®Staaf]

Is die bespreking intussen al doorgegaan?
Zoja, wat was het resultaat?
Bruin papier rond het project en de afvalmand in?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is die bespreking intussen al doorgegaan?
Zoja, wat was het resultaat?
Bruin papier rond het project en de afvalmand in?

Geen idee, wat zegt de kameragenda?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Omdat de geschiedenis van België zoals ze verteld wordt door flaminganten (bv 30 blz van de 38 blz van de VB-resolutie), een geschiedenisvervalsing is. "Revisionisme" slaat niet alleen op WOII hé. Maar in sommige kringen is het wel een tactiek en een traditie om met de waarheid en loopje te nemen, zoals in de flamingante kringen.

Mijn mening over flamingante mythologie

Over "revisionisme" gesproken:


Er zijn nogal wat Walen die Vlamingen niet echt in hun hart dragen.


Een typische Waalse uitdrukking die vroeger vaak gebruikt werd, luidt: "Les Flamins c'est ni d'gins, c'est d'biesses". "De Vlamingen dat zijn geen mensen, dat zijn dieren". Wat zeker nog in Wallonië in zwang is, is de belediging: "Flamin!" Dat dit van haat of op minst van minachting getuigt, staat buiten kijf. Voor de eerste keer wordt vanuit Waalse hoek aandacht aan dit fenomeen besteed. In een boek dat in Vlaanderen tot hier toe onopgemerkt bleef.
Yves Quairiaux, dokter in de Geschiedenis aan de Universiteit van Louvian-La-Neuve, heeft zich de moeite getroost een kanjer van een boek te wijden aan het imago van de Vlaming in Wallonië tussen 1830 en 1914. Hij is immers de mening toegedaan dat daar de oorsprong ligt van een aantal stereotiepen die nu nog bestaan.
Le Pays Légal
Het boek gaat indringend op zoek naar een aantal Waalse vooroordelen tegenover de Vlamingen en naar de omstandigheden waarin ze zijn ontstaan. De auteur begint met vast te stellen dat de Franstalige burgerij, ook die uit Vlaanderen, alle redenen heeft om tevreden te zijn met het ontstaan van België. Er is niet alleen het Waals industrieel mirakel uit die tijd maar ook het prestige van de Franse taal en de hegemonie ervan in gans het land. Hij herinnert eraan dat wanneer in 1830 bijvoorbeeld Lieds voorstelt de grondwet te vertalen voor die gemeenten waar 'Vlaams' gesproken wordt, Gendebien dit weglacht omdat er volgens hem veel te veel Vlaamse dialecten zijn. Hij voegt eraan toe dat deze burgerij van Wallonië en van Vlaanderen zichzelf beschouwt als 'le peys légal' (het wettige land) en van mening is dat de taal die gebruikt wordt door de leidende klasse deze van de vooruitgang is en dat het bijgevolg niet zo lang zou duren eer ook het gewone volk zou gaan verfransen.
Dit verklaart waarom de Waalse publieke opinie in den beginne totaal onwetend was over de eerste eisen van de beginnende Vlaamse beweging. Wanneer rond 1840 het beruchte petitionnement ter verdediging van de rechten van de Vlamingen op de politieke agenda komt te staan, botsen de zeer timide Vlaamse eisen die erin vervat zijn reeds op een radicaal vijandige houding vanwege de Waalse pers. Zo schrijft de Gazette de Lieège dat de eis om naast het Frans in Vlaanderen ook het Nederlands als bestuurstaal te gebruiken zeer onrechtvaardig… voor de Walen overkomt. Wanneer de provincieraden van Antwerpen en Oost-Vlaanderen beslissen dat hun ambtenaren ook Nederlands moeten kennen, lokt dit een golf van verontwaardiging in Wallonië uit. Voor Wallonië is het arme Vlaanderen van die tijd een onderontwikkeld gebied waar een onderontwikkeld soort taaltje wordt gesproken. Joseph-Désiré Sigart, Waals volksvertegenwoordiger uit Bergen verklaart op 12 december 1846 in de Kamer: "Zou het kunnen dat het Vlaamse ras inferieur is van aard zoals de rassen uit Afrika en uit Amerika…" Voor Charles Rogier is de onderontwikkeling van Vlaanderen niet tegen te gaan zolang de Vlamingen geen moderne taal (lees: het Frans) zullen spreken.
De auteur staat ook zeer lang stil bij de wijze waarop het Vlaamse vijandsbeeld in Wallonië wordt verspreid (liederen, toneelstukken, kranten, enz.). Zo schrijft La Croniquein 1895 dat Vlaamse parlementsleden die in de Kamer Nederlands spreken, sukkelaars zijn die lijden aan de ziekte van 'moedertaal morbus'. Hij beschrijft hoe de Walen het Nederlands beschouwen als een buitenlands dialect en hij vertelt hoe een Waalse auteur in 1890 de schepping van de Vlamingen beschreef. God zou bij een bezoek aan een varkenskwekerij een flinke schop aan een zeug gegeven hebben en uit de fecaliën die het dier ten gevolge hiervan produceerde, zou de Vlaming zijn ontstaan.
Criminele barbaren
Wij vernemen ook dat in 1907 de Waalse wetenschapper Joly van mening was dat de criminaliteit in België voornamelijk van Vlaamse afkomst was. ook ervaren de Walen de Vlamingen als alcoholiekers die zeer gemakkelijk tot geweld overgaan. Door de Walen werden de Vlamingen bovendien beschouwd als stakingsbrekers die vaak bereid waren onder de prijs te werken. Zeer merkwaardig is dat volgens de auteur de Walen van mening waren dat een huwelijk tussen een Vlaming en een Waalse vrouw echt niet kon. Leus is wel dat de Walen de Brusselaars als een soort Vlamingen beschouwden en dat overmatig eten en drinken volgens diezelfde Walen een typisch Vlaams gebrek vormt. Kortom, het beeld dat de Walen van de Vlamingen hadden en gedeeltelijk nog hebben, is alles behalve fraai. Het is interessant dat een Waalse vorser dit zelf aantoont.
Het spreekt vanzelf dat niet alle Walen op deze wijze over ons denken. Er bestaat ook sympathie en respect voor Vlaanderen. Maar wat in het boek van Quairiaux uiteengezet is, ligt zonder twijfel aan de basis van de ideologie van een partij zoals het FDF.
'L'image du flamand en Wallonie, Essai d'analyse sociale et politique (1830-1914)'
Yves Quairiaux – uitgeverij Labor.
Francis Van den Eynde

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Over "revisionisme" gesproken:


Er zijn nogal wat Walen die Vlamingen niet echt in hun hart dragen.


Een typische Waalse uitdrukking die vroeger vaak gebruikt werd, luidt: "Les Flamins c'est ni d'gins, c'est d'biesses". "De Vlamingen dat zijn geen mensen, dat zijn dieren". Wat zeker nog in Wallonië in zwang is, is de belediging: "Flamin!" Dat dit van haat of op minst van minachting getuigt, staat buiten kijf. Voor de eerste keer wordt vanuit Waalse hoek aandacht aan dit fenomeen besteed. In een boek dat in Vlaanderen tot hier toe onopgemerkt bleef.
Yves Quairiaux, dokter in de Geschiedenis aan de Universiteit van Louvian-La-Neuve, heeft zich de moeite getroost een kanjer van een boek te wijden aan het imago van de Vlaming in Wallonië tussen 1830 en 1914. Hij is immers de mening toegedaan dat daar de oorsprong ligt van een aantal stereotiepen die nu nog bestaan.
Le Pays Légal
Het boek gaat indringend op zoek naar een aantal Waalse vooroordelen tegenover de Vlamingen en naar de omstandigheden waarin ze zijn ontstaan. De auteur begint met vast te stellen dat de Franstalige burgerij, ook die uit Vlaanderen, alle redenen heeft om tevreden te zijn met het ontstaan van België. Er is niet alleen het Waals industrieel mirakel uit die tijd maar ook het prestige van de Franse taal en de hegemonie ervan in gans het land. Hij herinnert eraan dat wanneer in 1830 bijvoorbeeld Lieds voorstelt de grondwet te vertalen voor die gemeenten waar 'Vlaams' gesproken wordt, Gendebien dit weglacht omdat er volgens hem veel te veel Vlaamse dialecten zijn. Hij voegt eraan toe dat deze burgerij van Wallonië en van Vlaanderen zichzelf beschouwt als 'le peys légal' (het wettige land) en van mening is dat de taal die gebruikt wordt door de leidende klasse deze van de vooruitgang is en dat het bijgevolg niet zo lang zou duren eer ook het gewone volk zou gaan verfransen.
Dit verklaart waarom de Waalse publieke opinie in den beginne totaal onwetend was over de eerste eisen van de beginnende Vlaamse beweging. Wanneer rond 1840 het beruchte petitionnement ter verdediging van de rechten van de Vlamingen op de politieke agenda komt te staan, botsen de zeer timide Vlaamse eisen die erin vervat zijn reeds op een radicaal vijandige houding vanwege de Waalse pers. Zo schrijft de Gazette de Lieège dat de eis om naast het Frans in Vlaanderen ook het Nederlands als bestuurstaal te gebruiken zeer onrechtvaardig… voor de Walen overkomt. Wanneer de provincieraden van Antwerpen en Oost-Vlaanderen beslissen dat hun ambtenaren ook Nederlands moeten kennen, lokt dit een golf van verontwaardiging in Wallonië uit. Voor Wallonië is het arme Vlaanderen van die tijd een onderontwikkeld gebied waar een onderontwikkeld soort taaltje wordt gesproken. Joseph-Désiré Sigart, Waals volksvertegenwoordiger uit Bergen verklaart op 12 december 1846 in de Kamer: "Zou het kunnen dat het Vlaamse ras inferieur is van aard zoals de rassen uit Afrika en uit Amerika…" Voor Charles Rogier is de onderontwikkeling van Vlaanderen niet tegen te gaan zolang de Vlamingen geen moderne taal (lees: het Frans) zullen spreken.
De auteur staat ook zeer lang stil bij de wijze waarop het Vlaamse vijandsbeeld in Wallonië wordt verspreid (liederen, toneelstukken, kranten, enz.). Zo schrijft La Croniquein 1895 dat Vlaamse parlementsleden die in de Kamer Nederlands spreken, sukkelaars zijn die lijden aan de ziekte van 'moedertaal morbus'. Hij beschrijft hoe de Walen het Nederlands beschouwen als een buitenlands dialect en hij vertelt hoe een Waalse auteur in 1890 de schepping van de Vlamingen beschreef. God zou bij een bezoek aan een varkenskwekerij een flinke schop aan een zeug gegeven hebben en uit de fecaliën die het dier ten gevolge hiervan produceerde, zou de Vlaming zijn ontstaan.
Criminele barbaren
Wij vernemen ook dat in 1907 de Waalse wetenschapper Joly van mening was dat de criminaliteit in België voornamelijk van Vlaamse afkomst was. ook ervaren de Walen de Vlamingen als alcoholiekers die zeer gemakkelijk tot geweld overgaan. Door de Walen werden de Vlamingen bovendien beschouwd als stakingsbrekers die vaak bereid waren onder de prijs te werken. Zeer merkwaardig is dat volgens de auteur de Walen van mening waren dat een huwelijk tussen een Vlaming en een Waalse vrouw echt niet kon. Leus is wel dat de Walen de Brusselaars als een soort Vlamingen beschouwden en dat overmatig eten en drinken volgens diezelfde Walen een typisch Vlaams gebrek vormt. Kortom, het beeld dat de Walen van de Vlamingen hadden en gedeeltelijk nog hebben, is alles behalve fraai. Het is interessant dat een Waalse vorser dit zelf aantoont.
Het spreekt vanzelf dat niet alle Walen op deze wijze over ons denken. Er bestaat ook sympathie en respect voor Vlaanderen. Maar wat in het boek van Quairiaux uiteengezet is, ligt zonder twijfel aan de basis van de ideologie van een partij zoals het FDF.
'L'image du flamand en Wallonie, Essai d'analyse sociale et politique (1830-1914)'
Yves Quairiaux – uitgeverij Labor.
Francis Van den Eynde

Een mooi lesje voor de fascistische vlamingen:
zo zie je maar hoe een eeuw "light" haatpropaganda bij de walen
zo'n vertekend beeld oplevert over ons vlamingen.
Zo'n beeld blijft bij de meesten hun leven nog hangen,
alle tegenbeweringen gestaafd door degelijke argumenten ten spijt,
dit gevoel zit er ingebakken en haat er niet meer uit.
Erg he om zo bekeken te worden als vlaming.
En dat de vlaamse fascisten nu net hetzelfde aan het doen zijn
met de migrantenbevolking ...

Maar ja, onze fascisten,
2 maten, 2 gewichten,
de oerinconsequenten

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Leus is wel dat de Walen de Brusselaars als een soort Vlamingen beschouwden en dat overmatig eten en drinken volgens diezelfde Walen een typisch Vlaams gebrek vormt. Kortom, het beeld dat de Walen van de Vlamingen hadden en gedeeltelijk nog hebben, is alles behalve fraai. Het is interessant dat een Waalse vorser dit zelf aantoont.
Het spreekt vanzelf dat niet alle Walen op deze wijze over ons denken. Er bestaat ook sympathie en respect voor Vlaanderen. Maar wat in het boek van Quairiaux uiteengezet is, ligt zonder twijfel aan de basis van de ideologie van een partij zoals het FDF.

Het FDF is opgericht door (Fransatlige) Brusselaars en (even Franstalige) Leuvenaars. Het FDF was dan ook geen Waalse partij, maar een partij van Franstalige Vlamingen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het FDF is opgericht door (Fransatlige) Brusselaars en (even Franstalige) Leuvenaars. Het FDF was dan ook geen Waalse partij, maar een partij van Franstalige Vlamingen.

Die Franstalige Brusselaars waren hoofdzakelijk geïmmigreerde Walen: Defosset, Clerfayt, Maingain e.v.a. waren niet echt verfranste Vlamingen. Het FDF is de partij van de gefrustreerde Waalse ambtenaar die naar Brussel uitweek en vaststelde dat hij niet meer aan de bak kwam omdat hij geen Nederlands kende.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Die Franstalige Brusselaars waren hoofdzakelijk geïmmigreerde Walen: Defosset, Clerfayt, Maingain e.v.a. waren niet echt verfranste Vlamingen. Het FDF is de partij van de gefrustreerde Waalse ambtenaar die naar Brussel uitweek en vaststelde dat hij niet meer aan de bak kwam omdat hij geen Nederlands kende.

Christian Van Eyken of François Van Hoobrouck klinkt toch niet oer-Waals...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Een mooi lesje voor de fascistische vlamingen:
zo zie je maar hoe een eeuw "light" haatpropaganda bij de walen
zo'n vertekend beeld oplevert over ons vlamingen.
Zo'n beeld blijft bij de meesten hun leven nog hangen,
alle tegenbeweringen gestaafd door degelijke argumenten ten spijt,
dit gevoel zit er ingebakken en haat er niet meer uit.
Erg he om zo bekeken te worden als vlaming.
En dat de vlaamse fascisten nu net hetzelfde aan het doen zijn
met de migrantenbevolking ...

Maar ja, onze fascisten,
2 maten, 2 gewichten,
de oerinconsequenten

Klopt.
In Belgique klinkt al 175 jaar het liedje van de fascistische Franstaligen tegenover de Vlamingen maar ik heb daar nog geen woord van afkeuring over uit jouw mond horen komen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Christian Van Eyken of François Van Hoobrouck klinkt toch niet oer-Waals...

Natuurlijk niet. Met wat goede wil kan je zelfs Lucien Outers nog Vlaams doen klinken.

De gefrustreerde Waalse immigrés hebben ruim gerecruteerd bij de Beulemansen, die ze als hun slaafjes de vuurlinie instuurden. Maar kijk toch maar eens goed naar de namen van degenen die echt baas zijn bij het FDF.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Klopt.
In Belgique klinkt al 175 jaar het liedje van de fascistische Franstaligen tegenover de Vlamingen maar ik heb daar nog geen woord van afkeuring over uit jouw mond horen komen.

Behalve het feit dan dat ik voor vlaamse onafhankelijkheid ben
Goe bezig, Knuppel, goe bezig !

[Supe®Staaf]

Knuppel en PelgrimForever, als ge uw tegenstanders nazificeert, moet ge het een beetje doseren.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Knuppel en PelgrimForever, als ge uw tegenstanders nazificeert, moet ge het een beetje doseren.

Stoort het u als ik de vlaamse fascistische partij bij naam fascisten noem ?