Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2009, 20:42   #641
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
'Nazisme' is geen mening, het is een 'doctrine'.
Het is een gedachtengoed. Jij kan proberen zoveel je wilt om er een andere naam op te plakken, dat verander niets aan het feit dat het om een mening gaat, en jij geen voorstander bent van de vrije meningsuiting (en dus van de democratie).
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 20:43   #642
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Onzin. K&G "propagandeert" geen enkele politieke strekking. Echter is het niet meer dan logisch dat het 'nazisme' geen plaats kent binnen K&G. Die onthaalmoeder mag blijven 'heulen' met Hitler en consorten, maar niet onder de vlag van K&G.
Er is niet aangetoond dat ze dat deed.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 20:44   #643
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Nazisme staat gelijk aan 'indoctrinatie', waardoor je niet meer kan spreken van een mening.
Bullshit. Het is ook niet omdat je joden als untermenschen gaat bestempelen, dat het plots geen mensen meer zijn.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 20:44   #644
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Maar 'negationisme' wel. En laat het nu net zo zijn dat die 2 zeer dicht bij elkaar aanleunen. K&G wil zich distancieren van die 'ideologie'. Dat is hun goed recht.
Alleen passen ze ze zelf toe.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:02   #645
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het is een gedachtengoed. Jij kan proberen zoveel je wilt om er een andere naam op te plakken, dat verander niets aan het feit dat het om een mening gaat, en jij geen voorstander bent van de vrije meningsuiting (en dus van de democratie).
Genocide heet tegenwoordig "gedachtegoed"?????

Nogmaals zou jij die vrouw verdedigen omwille van "vrije meningsuiting" moest er bijvoorbeeld een portret van Simon Bikindi aan haar muur hebben gehangen?

Het feit dat in bepaald gedachtegoed handelingen worden gepromoot die strafbaar zijn (moord, genocide, verkrachting, etc) maakt dat gedachtegoed strafbaar. Simpel.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 11 september 2009 om 21:04.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:07   #646
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Ja, en dan?
Jij hebt er dan ook geen probleem mee dat een moslim wordt gediscrimineerd omwille van zijn geloof?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:12   #647
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Genocide heet tegenwoordig "gedachtegoed"?????
Genocide uitvoeren niet. Genocide wensen wel. Een onderscheid dat blijkbaar nogal eens verloren gaat bij mensen die beweren tegen nazisme te zijn.

Citaat:
Nogmaals zou jij die vrouw verdedigen omwille van "vrije meningsuiting" moest er bijvoorbeeld een portret van Simon Bikindi aan haar muur hebben gehangen?
Zolang zij geen genocide uitvoert of die kinderen bijbrengt dat genocide fun and games is, wel ja. Tenzij jij mij kan aantonen dat bij het ontspruiten van de gedachte "hey misschien moet iedereen dood" massal mensen omver vallen.

Citaat:
Het feit dat in bepaald gedachtegoed handelingen worden gepromoot die strafbaar zijn (moord, genocide, verkrachting, etc) maakt dat gedachtegoed strafbaar. Simpel.
Die worden bij die onthaalmoeder niet gepromoot.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:30   #648
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
het nazisme ıs nıet zomaar een gedachtengoed. Nazısme staat synonıem voor deportatıe, uıtroeiing, verdelging, terreur.............en zo kan ik nog even doorgaan.
Daar stel jij het, in je geïndoctrineerde kopje, overspoeld van emotie, aan gelijk.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:32   #649
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Genocide heet tegenwoordig "gedachtegoed"?????

Nogmaals zou jij die vrouw verdedigen omwille van "vrije meningsuiting" moest er bijvoorbeeld een portret van Simon Bikindi aan haar muur hebben gehangen?

Het feit dat in bepaald gedachtegoed handelingen worden gepromoot die strafbaar zijn (moord, genocide, verkrachting, etc) maakt dat gedachtegoed strafbaar. Simpel.
Zoals de kruistochten, inquisitie, de aanslag op het WTC, zelfmoordterroristen, Israëlische concentratiekampen, Britse concentratiekampen, de oorlog tegen Sadam, ...
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:33   #650
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
'Nazisme' is geen mening, het is een 'doctrine'.
Ja en? Wat is er mis met een doctrine (aannemend dat ge gelijk zoudt hebben)?
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 21:35   #651
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Maar 'negationisme' wel. En laat het nu net zo zijn dat die 2 zeer dicht bij elkaar aanleunen. K&G wil zich distancieren van die 'ideologie'. Dat is hun goed recht.
Dus in '33 leunde de NSDAP heel dicht aan bij het negationisme. Denk toch eens na alvorens rundsdomme opmerkingen te maken.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 23:43   #652
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Nazisme is een mening als een ander.
'Nazisme' en 'mening': twee woorden die mij niet bevallen. Het NS noemt zich trouwens een Weltanschauung.

Citaat:
Weltanschauung ist die Anschauung vom Sinn des Lebens auf dieser Erde. Für uns Nationalsozialisten darf das Bekenntnis zu einer Weltanschauung niemals zur Phrase werden, sondern es muss uns zu einer festen Charakterhaltung verpflichten.

Dr. Hansjörg Männel
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:19   #653
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Jij hebt er dan ook geen probleem mee dat een moslim wordt gediscrimineerd omwille van zijn geloof?
Dat kan je simpelweg niet met mekaar vergelijken. Dus ja, daar zou ik zeer zeker een probleem mee hebben.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:20   #654
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jarno Bekijk bericht
Dus in '33 leunde de NSDAP heel dicht aan bij het negationisme. Denk toch eens na alvorens rundsdomme opmerkingen te maken.
Die laat ik aan u over.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:29   #655
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het is een gedachtengoed. Jij kan proberen zoveel je wilt om er een andere naam op te plakken, dat verander niets aan het feit dat het om een mening gaat, en jij geen voorstander bent van de vrije meningsuiting (en dus van de democratie).
Hilarisch! Ik verdedig net die vrijheid van meningsuiting door het 'fascisme' en 'nazisme', 2 totalitaire doctrines, te veroordelen. U daarentegen bent juist degene die tegen de democratie is door het 'nazisme' te verdedigen. U moet de rollen niet omdraaien 'Distel'.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:32   #656
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Hilarisch! Ik verdedig net die vrijheid van meningsuiting door het 'fascisme' en 'nazisme', 2 totalitaire doctrines, te veroordelen. U daarentegen bent juist degene die tegen de democratie is door het 'nazisme' te verdedigen. U moet de rollen niet omdraaien 'Distel'.
Een democratie laat niet-democratische meningen toe.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:35   #657
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Bullshit. Het is ook niet omdat je joden als untermenschen gaat bestempelen, dat het plots geen mensen meer zijn.
De nazi's bezagen de Joden nochthans niet als mensen, maar eerder als 'beesten'. U weet duidelijk niet waarover u spreekt!
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:36   #658
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Een democratie laat niet-democratische meningen toe.
Ik verbied die 'doctrines' ook niet. Ik veroordeel ze.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 00:47   #659
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Ik verbied die 'doctrines' ook niet. Ik veroordeel ze.
Jij mag ze veroordelen als mening maar. Kind en Gezin echter mag dit niet.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 01:25   #660
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Blijkbaar verwar jij "gedachtengoed" en "verspreiding van gedachtengoed". Die vrouw is haar vergunning kwijt omwille van het eerste. Het tweede is op geen enkele manier aangetoond.
Jij denkt maar steeds dat het om ''gedachtengoed'' gaat. Daar gaat het niet om.
De maatschappij, het rijk, ''wij allen'' willen dat kinderen worden opgevoed met de idee dat iedereen gelijkwaardig is en respect verdient, ongeacht kleur, achtergrond, geloof etc. Dit is het basisprincipe waarop wij met elkaar omgaan en waarop de erkenning door K&G mede gebaseerd is. Het nazisme staat daar haaks op. Door het nazisme uit te dragen diskwalificeert deze onthaalmoeder zichzelf van deze erkenning. In feite heeft ze onder valse voorwendselen die erkenning gekregen.

Hetzelfde geldt voor de manier waarop ze met de kinderen hun natuurlijke dagritme omgaat. Hierbij draagt ze niet alleen uit dat ze zich niet aan de afspraken met K&G houdt maar handelt er ook nog eens naar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Door mensen de vrijheid te geven hun eigen gedachtengoed te hebben, erken je geenszins dat elk gedachtengoed dan ook normaal is. Door mensen te vervolgen omwille van hun gedachtengoed, erken je wel dat het normaal is om zelf nazi-methodes in de praktijk toe te passen.
Ze mag dat ''gedachtengoed'' gewoon hebben en wordt niet vervolgd. Alleen haar erkenning is ingetrokken omdat ze zich niet houdt aan zowel de afgesproken basisidee van gelijkwaardigheid en respect, als aan de afspraken betreffende het dagritme.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
1. Er is nergens aangetoond dat zij de kinderen slecht aanpakt of opvoedt.
Ze houdt zich niet an de afspraken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
2. De journalist lokte de hele zaak uit, en dramatiseerde de zaak achteraf met knip- en plakwerk.
Het was geen goede onderzoeksjournalist en zijn vragen waren hier en daar tendentieus maar zij heeft haar uitspraken zélf gedaan en er is niet in geknipt. Sterker nog, pas in het tweede filmpje (pas uitgezonden na commentaar van haar kant) bleek dat ze nog wel ergere uitspraken deed die oorspronkelijk niet eens zijn uitgezonden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
3. En dan nog moet er eerst een officieel onderzoek komen.
Waarom? Ze heeft haar uitspraken gedaan en aan de hand daarvan is haar erkenning ingetrokken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
En er is geen enkel onderzoek gebeurd dat het intrekken van de vergunning rechtvaardigd.
Ze vertelt aan iedereen die het weten wil dat zij en haar man nazistische sympathieen hebben en dat ze zich niet houdt aan de afspraken met K&G. Uiteindelijk heeft iemand dat opgenomen en uitgezonden. K&G heeft misschien nalatig en te laat gehandeld, ze kan niet een situatie laten voortduren die niet in het beleid past.
Je hebt het ook steeds over ''broodroof''. Deze mevrouw zei zélf in het filmpje dat ze die erkenning niet eens nodig heeft. De ouders eigenlijk ook niet omdat het forfait bestaat. De tegemoetkoming komt dan alleen via een andere weg bij de ouders.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het eeuwige excuus om zelf dat te kunnen toepassen waarvoor je anderen als monsters brandmerkt.
Ze is geen monster, ze mag gewoon haar werk doen en ik wil haar ook niet brandmerken.
Als K&G een onthaalmoeder erkent dan moet je er van kunnen uitgaan dat je je kind er blindelings naartoe kunt sturen. Dat kan dus in haar geval niet, dus is de erkenning (niet: de vergunning) ingetrokken.

Kijk, het is op zich jammer dat er zo'n hype is ontstaan maar dat verandert niets aan de feiten. Als zij zich gewoon had gehouden aan de afspraken en haar nazi-sympathieen buiten de onthaalkamers had gehouden was er niets aan de hand geweest.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be