Moet de N-VA het cordon sanitaire opblazen? - Pagina 33

Zipper · 17 oktober 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In tegenstelling tot u vind ik het systeem van representatieve democratie geweldig, dus we zullen uiteraard wat naast elkaar heen blijven praten.

Nu, een Zwitsers systeem waarbij bepaalde wetsvoorstellen rechtstreeks worden voorgelegd aan de bevolking nadat de bevolking te kennen heeft gegeven dat ze het belangrijk vinden om hier rechtstreeks over te stemmen, vind ik wel een nuttige aanvulling op het systeem.

Ja, iedere vijf jaar "carte blanche" geven aan personen, door anderen voor u uitgezocht, en voor de rest onvoorwaardelijk uw klep houden, is echt wel een toonbeeld van echte democratie

TheFourHorsemen · 17 oktober 2018, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, iedere vijf jaar "carte blanche" geven aan personen, door anderen voor u uitgezocht, en voor de rest onvoorwaardelijk uw klep houden, is echt wel een toonbeeld van echte democratie

Ik spreek nergens over 'onvoorwaardelijk uw klep houden'.

Bovendien heb ik ook gezegd dat indien burgers op voorhand te kennen geven dat over een bepaald onderwerp rechtstreeks willen stemmen, dit ook moet kunnen (zie Zwitserland).

Ook in Zwitserland verkiest men politici hoor.

Zipper · 17 oktober 2018, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik spreek nergens over 'onvoorwaardelijk uw klep houden'.

Bovendien heb ik ook gezegd dat indien burgers dat op voorhand te kennen geven dat ze er rechtstreeks willen over stemmen, dit ook zo zou moeten zijn (zie Zwitserland).

Ook in Zwitserland verkiest men politici hoor.

dat is nochtans wat van ons verwacht wordt. Stevaert verwoordde het indertijd als volgt : "wij weten wat goed is voor de mensen".

djimi · 17 oktober 2018, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Staken misschien? Mijnheer djimi is socialist, misschien?

Nog niet, maar sommige medemensen doen wel erg hard hun best om het zo ver te laten komen

Anna List · 17 oktober 2018, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is nochtans wat van ons verwacht wordt. Stevaert verwoordde het indertijd als volgt : "wij weten wat goed is voor de mensen".

hij wist wat goed was voor de vrouwkes ook...

Libro · 17 oktober 2018, 12:21

Denderleeuw gaat nog het goede voorbeeld geven: https://sceptr.net/2018/10/denderlee...vlaams-belang/

patrickve · 17 oktober 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het werkt nochtans zo in quasi de hele wereld. En blijkbaar vinden de meeste mensen dat oké, anders zouden partijen die als voornaamste strijdpunt de volledige directe democratie gigantisch veel succes hebben.

Natuurlijk niet. Geen enkele partij die groeit, heeft zo een standpunt, want dat zou tegen haar eigen belang ingaan. Dat is zoals ontwikkelingshulp, he. Geen enkele ontwikkelingshelper heeft er belang bij dat het volk dat hij helpt "ontwikkelen" zich inderdaad ontwikkelt, want anders is hij zijn lucratieve en lovenswaardige job kwijt.

Citaat:

Er zijn te veel beleidsdomeinen om over alles rechtstreeks te beslissen. Een mens heeft niet de tijd om zich over alles te informeren.

Als het je niet interesseert, moet je er niet over stemmen. Als je een expert vertrouwt op dat vlak, dan kan je zijn stemraad opvolgen he. Niks belet U om de raad van iemand op te volgen. Noem die raadgever dan "uw vertegenwoordiger" en de directe democratie heeft wat U betreft, dezelfde functie van "vertegenwoordiger".

Citaat:

Een mens heeft wel de tijd om zich voldoende te informeren over welke ideologie het best bij zijn voorkeur/interesses aanleunt en vervolgens een partij te kiezen die zijn of haar ideologie deelt.

Dat is idioot. Om na te gaan welke "ideologie" de juiste beslissingen laat afleiden, moet je verdorie heel goed zowel die ideologie als het onderwerp kennen. En verder, het is niet omdat een partij BEWEERT een zekere ideologie aan te hangen, dat haar beslissingsmethodes daarop gebaseerd zijn he.

Citaat:

Uw ideaalbeeld van democratie werkt in het Athene van enkele eeuwen voor Christus omdat het werk gedaan werd door slaven en het huishouden door vrouwen.

In zulke omstandigheden heeft de burger inderdaad de tijd om rustig over alles te palaveren.

Kijk, het is heel eenvoudig: als je de tijd en de kennis niet hebt om "over bestuurszaken" na te denken, dan kan je ook de mensen niet beoordelen die dat in uw plaats gaan beslissen. Dan kan je evengoed een koning of dictator aanstellen dan heb je tenminste het hoofdbrekens niet van moeten na te denken over wie nu bekwaam is, en vooral, wie U een goed hart toedraagt (waarschijnlijk niemand). Veel eenvoudiger.

Als je de wereld niet begrijpt, kan je niet beslissen. En als je niet kan beslissen, dan ben je zelf een slaaf van zij die "in uw naam" (voor hun eigen) beslissen.

patrickve · 17 oktober 2018, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is nochtans wat van ons verwacht wordt. Stevaert verwoordde het indertijd als volgt : "wij weten wat goed is voor de mensen".

... maar daarom gaan we het niet doen he !

Eurosceptic · 17 oktober 2018, 12:55

Onlangs een interessante quote gehoord van een tegenstander van N-VA.

N-VA weet heel goed dat een groot aantal mensen die eigenlijk voor Vlaams Belang willen stemmen, naar N-VA komen om wille van het cordon sanitaire. Ze weten dat een stem voor VB eigenlijk een verloren stem is, dus moeten ze iets anders kiezen.

Word het cordon verbroken (omdat de deur voor VB op een federaal niveau wordt opengezet) dan verliest N-VA een heel pak kiezers.

Eigenlijk denk ik dat los van het cordon sanitaire heel wat mensen volgende federale verkiezingen naar het VB overlopen.

Ik ben er alvast 1 van. Omdat de migratiecrisis en de demografische ondergang van België het enige is dat ik relevant vind voor de toekomst van België

Zipper · 17 oktober 2018, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Onlangs een interessante quote gehoord van een tegenstander van N-VA.

N-VA weet heel goed dat een groot aantal mensen die eigenlijk voor Vlaams Belang willen stemmen, naar N-VA komen om wille van het cordon sanitaire. Ze weten dat een stem voor VB eigenlijk een verloren stem is, dus moeten ze iets anders kiezen.

Word het cordon verbroken (omdat de deur voor VB op een federaal niveau wordt opengezet) dan verliest N-VA een heel pak kiezers.

Eigenlijk denk ik dat los van het cordon sanitaire heel wat mensen volgende federale verkiezingen naar het VB overlopen.

Ik ben er alvast 1 van. Omdat de migratiecrisis en de demografische ondergang van België het enige is dat ik relevant vind voor de toekomst van België

die trend heeft zich op 14 october al ingezet. De Wever kan volgend jaar allszins niet zeggen dat hij niet verwittigd was.

Everytime · 17 oktober 2018, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Onlangs een interessante quote gehoord van een tegenstander van N-VA.

N-VA weet heel goed dat een groot aantal mensen die eigenlijk voor Vlaams Belang willen stemmen, naar N-VA komen om wille van het cordon sanitaire. Ze weten dat een stem voor VB eigenlijk een verloren stem is, dus moeten ze iets anders kiezen.

Word het cordon verbroken (omdat de deur voor VB op een federaal niveau wordt opengezet) dan verliest N-VA een heel pak kiezers.

Eigenlijk denk ik dat los van het cordon sanitaire heel wat mensen volgende federale verkiezingen naar het VB overlopen.

Ik ben er alvast 1 van. Omdat de migratiecrisis en de demografische ondergang van België het enige is dat ik relevant vind voor de toekomst van België

In Franstalig België heeft de migratiecrisis niet gespeeld. De winnaars blijven er de traditionele partijen. OK, er is ook de PTB maar die partij is niet te vergelijken met het VB in Vlaanderen.

CLAESSENS Joris · 17 oktober 2018, 14:08

Dat is wat NVA nu laat liggen met het oog op salonfähig genoeg te blijven voor zitjes in komende federale verkiezingen.
Zitjes die bourgeois en CO veel, héél veel geld opleveren.

En al wat hij moet doen is wat hij altijd al deed. Gewoon de statuten van zijn partij en haar ideologie overboord zetten.

Duidelijk een BDW/win situatie dus...

Eberhard Leclerc · 17 oktober 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Omdat de migratiecrisis...

Welke crisis?

Vlaanderen is nog nooit zo rijk en volgevreten geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

de demografische ondergang van België ....

Belgie, 1 van de snelst groeiende landen van Europa. En 1 vd welvarendste.

patrickve · 17 oktober 2018, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

N-VA weet heel goed dat een groot aantal mensen die eigenlijk voor Vlaams Belang willen stemmen, naar N-VA komen om wille van het cordon sanitaire. Ze weten dat een stem voor VB eigenlijk een verloren stem is, dus moeten ze iets anders kiezen.

Uiteraard. Het cordon is de bestaansreden van de N-VA. Dat is geniaal geweest: doen alsof je "dezelfde bent langs de goeie kant van het cordon" ; "nadien schrik krijgen van het cordon", en uiteindelijk wijlen de CVP achterna in het doelloze middenveld van de eeuwige macht. Zonder dat cordon was het nooit gelukt, maar nu is het "ei bennek, ei blahvek".

patrickve · 17 oktober 2018, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En al wat hij moet doen is wat hij altijd al deed. Gewoon de statuten van zijn partij en haar ideologie overboord zetten.

De statuten zijn middelen om aan de macht te geraken, geen doel op zich natuurlijk.

fcal · 17 oktober 2018, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dit literaire stukje wilde ik je niet onthouden,

:
Rechten bestaan niet. Geweld wel

“Rechten. Wie is er niet groot mee geworden. En daar ligt wellicht direct het probleem. De naoorlogse generatie, die samen te vatten valt in de meest onverschillig-narcistische protestleus ooit - "Ik ben van na de oorlog en dat wil ik graag zou houden" - heeft zichzelf groot gebracht in de veronderstelling dat het einde van de geschiedenis nu wel bereikt was.

Ondanks dat het gehele corpus aan geschreven geschiedenis onweerlegbaar aantoonde dat de notie van oorlog inherent is aan the human condition, zag deze generatie het als haar onvervreemdbare geboorterecht in te vrede leven, en in vrede te sterven. Niet omdat zij dit zozeer verdiend hadden, maar omdat 'hun tijd was gekomen'.

En mensen die de meest bevochten menselijke hoedanigheid - vrede - als een geboorterecht zien, kunnen natuurlijk niet anders dan alles en iedereen om zich heen aan de hand van rechten te definiëren. En inderdaad. In de westerse wereld vond na '45, en dan vooral vanaf de jaren 60 een zeer fundamentele en breed gedragen culturele ommekeer plaats.

Waar voorheen 'veroveren' in al zijn soorten de hoogst haalbare persoonlijke of culturele prestige was, werd nu 'empathie' in al zijn vormen hetgeen waarmee men kon prijken en respect afdwong.
Van een dog eat dog world naar een wereldbeeld waarin iedereen (met name agressieve minderheden) wordt gedefinieerd in termen van hun kwetsbaarheden en rechten. Zo'n wezenlijke transitie, in zo'n korte tijd. Dan moet er natuurlijk wel ?*éts over het hoofd zijn gezien.

En dat werd er ook, namelijk: de vent aan de andere kant van het beekje. De eigen vreedzame, pacifistische en hyper-empathische intenties zijn welgeteld niets waard, als deze niet gedeeld worden door the ominous other. Ondanks, of wellicht dankzij talloze theorieën over wat rechten zijn - inclusief ultra-complexe theorieën die door minstens 38 grotemensenvolwassenen uitgelegd moeten worden, zoals die van Nicolai Hartmann - is dit continent een fundamentele waarheid uit het oog verloren.

Fundamenteel, omdat het direct voortkomt uit de natuur, maar daarom niet minder controversieel. Wat dan? Simpel: rechten bestaan helemaal niet. Rechten bestaan niet, zoals zwaartekracht bijvoorbeeld bestaat, ongeacht wat men er van vindt. Rechten zijn afspraken, niets meer. Het enige recht dat, net als zwaartekracht, daadwerkelijk op zichzelf bestaat, is het recht van de sterkste.”

Beenhard erop. En dan wat verder:

“Maar pacifisme, wanneer geconfronteerd met een inherente agressor, is geen deugd. Het is een zonde, en bovendien meestal gelijk de laatste zonde. Het is een zonde die Europa zich niet veel langer kan veroorloven. En al helemaal niet gezien de elementen van de minderheid die op subversie uitzijn, voortkomen uit een debats-averse, fysiek georiënteerde krachtculuur, waarbij (morele) waarheidsvinding slechts een detail van het discours is.

Binnen die kringen heb je gelijk als je de sterkste bent, de rest is bijzaak. Daar spreken ze een fundamenteel andere taal dan binnen onze gewelds-averse debatcultuur. Een debatcultuur is nobel, en brengt effectieve staten voort. Maar hoe mooi het allemaal ook is, de taal van de natuur, want dat is het in feite, mag nooit verleerd worden. Bekwaam blijven in het toepassen van geweld is een civilizational verzekeringspremie. Verzuim je die te betalen, dan word je uiteindelijk overgeleverd aan de genade van degenen die het wel kunnen. Want los van de mobiliserende kracht ervan, is het zwaard nog altijd machtiger dan de pen. Si vis pacem...”
https://www.geenstijl.nl/4751912/si_vis_pacem/#more
Dit past naadloos in je betoog over (maatschappelijke) evolutie, die ik overigens onderschrijf.

Uitstekend essay. Bedankt voor de link.

Boduo · 17 oktober 2018, 17:55

Als NVA het CS niet breekt dan zal een andere partij dat wel doen, vroeg of laat.

Pandareus · 17 oktober 2018, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik tracht me in te leven in de gedachten van een VB'er. Vergeef me dat dat gepaard gaat met moeilijkheden.

Pandareus · 17 oktober 2018, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De statuten zijn middelen om aan de macht te geraken, geen doel op zich natuurlijk.

ongelooflijk... we zijn het zowaar over iets eens !

robert t · 17 oktober 2018, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik kan mij vergissen maar ik denk dat de N-VA best oplet dat ze zichzelf niet opblazen.

Ga jij voor de springstof zorgen? Ik verwittig alvast BDW.

17 oktober 2018, 12:21	#646
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.572	Denderleeuw gaat nog het goede voorbeeld geven: https://sceptr.net/2018/10/denderlee...vlaams-belang/ __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

17 oktober 2018, 12:55	#649
Eurosceptic Minister Geregistreerd: 19 mei 2014 Berichten: 3.920	Onlangs een interessante quote gehoord van een tegenstander van N-VA. N-VA weet heel goed dat een groot aantal mensen die eigenlijk voor Vlaams Belang willen stemmen, naar N-VA komen om wille van het cordon sanitaire. Ze weten dat een stem voor VB eigenlijk een verloren stem is, dus moeten ze iets anders kiezen. Word het cordon verbroken (omdat de deur voor VB op een federaal niveau wordt opengezet) dan verliest N-VA een heel pak kiezers. Eigenlijk denk ik dat los van het cordon sanitaire heel wat mensen volgende federale verkiezingen naar het VB overlopen. Ik ben er alvast 1 van. Omdat de migratiecrisis en de demografische ondergang van België het enige is dat ik relevant vind voor de toekomst van België __________________ Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons

17 oktober 2018, 17:55	#657
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.199	Als NVA het CS niet breekt dan zal een andere partij dat wel doen, vroeg of laat.