Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 februari 2010, 13:47   #6901
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Net omwille van het feit dat Nederland een tijdje Frankrijk is geweest.
Het is niet omdat we 15 jaar effectief tot het koninkrijk der nederlanden behoort hebben betekent niet dat we vandaag Nederlander zijn.

Evenmin dat omdat Nederland eventjes tot Frankrijk behoort heeft ze Fransen zijn.

Ik stel voor dat we elkaar op dat vlak respecteren en elkaar noemen bij de naam die met de realiteit overeen komt.

Jullie zijn Nederlanders en wij zijn Belgen (of Vlamingen, Limburger en Brabander voor diegenen die dat liever hebben).

[edit] ik schreef bewust 'jullie' in deze laatste zin omdat jij blijkbaar wel Nederlander wenst genoemd te worden, dus bij deze ...
[/quote]

Kom zeg Alboreto, je zit hier te meieren zoals iemand die keihard ontkent dat het maanlicht in feite zonlicht is. Historisch maken zowel Nederland, Vlaanderen, Wallonië én Luxemburg deel uit van de Lage Landen of de Nederlanden. Dat mag jou dan wel kregelig stemmen maar dat is nu eenmaal een feit. En ook elke ernstige Waalse historicus erkent dat. De hedendaagse Vlamingen zijn bijgevolg ook Nederlanders in de historische zin van het woord. En ik zie niet in dat diegenen onder de hedendaagse Vlamingen die er belang aan hechten en stellen dat wij een verbondenheid hebben met Nederland, dit niet zouden mogen uiten omdat de Walen zich daardoor zich zouden kunnen beledigd voelen. Jij wil, net als system en Henri1, met alle macht ook maar de minste zweem van verbondenheid met Nederland ontkennen. Het zal niet baten. De barst zit in la Belgique en het zal alleen maar verergeren.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 13:48   #6902
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
België is "topzwaar".
Laat het dan zinken , hé.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 13:48   #6903
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
De realiteit is dat miljoenen Vlamingen België spuug en spuug zat zijn.
Die 'miljoenen' is wel een beetje te sterk uitgedrukt.

Laten we het op 'honderdduizenden' houden.

En dan moeten we daar nog de bedenking bij maken dat een hervorming die tot een beter functionerend en democratischer België zou leiden, het aantal ontevredenen gevoelig zou doen afnemen.

Nu, dit land en zijn politiekers kennende durf ik zonder blikken of blozen beweren dat die nodige hervorming er hoe dan ook veel te laat zal komen.

Binnen afzienbare tijd zal u uw bewering kunnen herhalen, en dan zal die vervelende djimi u niet meer tegenspreken.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 13:50   #6904
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Nee, die vergelijking is correct. We zijn allemaal Nederlanders (of Belgen, als u dat liever hebt.) of Lagelanders.

We zijn ook nog eens allemaal Germanen(dat één land zich ''Germany'' noemt doet daar niets aan af) ook al vonden we dat de afgelopen 65 jaar niet zo prettig.

Wat me steeds meer opvalt is dat er geen redelijke argumenten te bedenken zijn tegen bestuurlijke samenwerking tussen Nederland, Vlaanderen en/of de rest van de Lage Landen. U/Men roept wel heel hard dat wij verschillen maar ik zie dat nergens aangetoond. Of het moet systems ''droogkuis'' zijn.

Vanzelfsprekend is het uw volste recht om tegen die - door ons gewenste - bestuurlijke samenwerking te zijn maar laten we dan serieus blijven in de discussie. Nederlanders zijn evenzeer arrogant als Belgen dom zijn. Niet dus.
Onze manier van leven varieert van streek tot streek maar onze overeenkomsten zijn veel groter dan onze verschillen.

Het ontkennen van culturele banden tussen de Lage Landen getuigt ook niet van ernst. Die verbondenheid ?*s er. De vraag is of je er iets mee wilt doen, n?*et of ie bestaat.

En dan het respect. Vergelijk eens de respectvolle manier waarop de Vlaamse minister-president in Nederland wordt ontvangen met de manier waarop onze politici door Belgische politici worden bejegend.
Daarbij, niemand op dit forum pleit voor annexatie. Sterker nog, alle op dit forum aanwezige Nederlanders houden rekening met de Vlaamse gevoeligheden.

Maar we zien vanuit Nederland - dus met enige afstand - de volgende zaken:
- Dat de Lage Landen (de Benelux) binnen Europa niet worden gehoord en geen slagkracht hebben heeft te maken met de Belgische staatsconstructie;
- Dat de Vlamingen binnen eigen land worden ondergewaardeerd (letterlijk) heeft te maken met de Belgische staatsconstructie.

We hebben veel gemeen en zouden samen veel kunnen bereiken. Het is om die reden dat wij de Lage Landen willen ''reshufflen''. Dat heeft niets te maken met geschiedenis, niets te maken met het opdringen van kroketten en kaas en zeker niets te maken met annexatie.
Dit is koel, zakelijk en "to the point". Daar ga ik helemaal mee akkoord.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 13:53   #6905
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik zie ook geen reden om voor te zijn.
Sinds mensenheugnis zijn er de Belgen en Hollandermoppen.
Als U toch de Belgenmoppen erkent kunt U misschien ook beginnen met België te erkennen inplaats van altijd maar over Vlaanderen te emmeren.
Kijk, dit is nu eens een wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd argument om tegen elke toenadering tussen Nederland en Vlaanderen te zijn.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 14:50   #6906
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Die 'miljoenen' is wel een beetje te sterk uitgedrukt.

Laten we het op 'honderdduizenden' houden.

En dan moeten we daar nog de bedenking bij maken dat een hervorming die tot een beter functionerend en democratischer België zou leiden, het aantal ontevredenen gevoelig zou doen afnemen.

Nu, dit land en zijn politiekers kennende durf ik zonder blikken of blozen beweren dat die nodige hervorming er hoe dan ook veel te laat zal komen.

Binnen afzienbare tijd zal u uw bewering kunnen herhalen, en dan zal die vervelende djimi u niet meer tegenspreken.
gij zijt niet vervelend omdat gij hem tegenspreekt maar omdat gij speelt met rekbare tijdsbepalingen (te laat ? en binnen afzienbare tijd) om altijd gelijk te krijgen
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 15:19   #6907
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
gij zijt niet vervelend omdat gij hem tegenspreekt maar omdat gij speelt met rekbare tijdsbepalingen (te laat ? en binnen afzienbare tijd) om altijd gelijk te krijgen
Lees voor 'veel te laat' dan: voordat er nog eens federale verkiezingen komen.

Daarmee weet u tegelijkertijd wat 'binnen afzienbare tijd' in deze context betekent.

Wie gelijk zal krijgen zullen we dan wel kunnen zien.

Zo verschrikkelijk lang hoeven we niet meer te wachten, hé.


Zo beter?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 7 februari 2010 om 15:19.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 15:26   #6908
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Lees voor 'veel te laat' dan: voordat er nog eens federale verkiezingen komen.

Daarmee weet u tegelijkertijd wat 'binnen afzienbare tijd' in deze context betekent.

Wie gelijk zal krijgen zullen we dan wel kunnen zien.

Zo verschrikkelijk lang hoeven we niet meer te wachten, hé.


Zo beter?
idd. nu weten we wanneer er ook volgens u miljoenen Vlamingen België spuug en spuug zullen gaan zijn.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 17:31   #6909
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Nee, het was een reactie op uw opmerking "Belgen zijn geen Nederlanders'' wat feitelijk onjuist is.
En ik vind dat dit feitelijk juist is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Zo'n plagerige reactie aanduiden als 'trollen' is er ver over en getuigt niet echt van gevoel voor humor.
Dus als een Nederlander het doet is het humor, en wanneer een Belg het doet is het trollen.
Jullie moeten *echt* wat meer eelt kweken, mss wel onder lichte dwang.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
De discussies hier tonen aan dat twee trollen serieuze draden compleet kunnen versjteren, meer niet.
Ik weet het, maar ik negeer shadowke en linguist gewoon, en zo blijft de draad nog redelijk goed draaien.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)

Laatst gewijzigd door Alboreto : 7 februari 2010 om 17:38.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 17:33   #6910
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
De houding van de Vlamingen gaat wel even wat verder dan het gedrag van wat dronken Nederlanders in Antwerpen. Over dronken Engelsen die Amsterdam onveilig maken hoor je echt niet dezelfde reacties die ons Nederlanders ten deel vallen als we weer eens tegen jullie kathedraal aanpissen. Alleen al jullie politici die zich regelmatig minachtend uitlaten over Nederland(ers) zijn voldoende bewijs dat er iets grondig mis. Hugo Chavez is eigenlijk de enige die ik kan bedenken die dat ook doet, zich neerbuigend uitlaten over andere volken. Maar geloof wat je wilt. Dit soort discussies heb ik al eindeloos gevoerd. Daarom weet ik dat jij noch ik van standpunt zullen veranderen.
Spinoza, laat je niet bedrigen door 'Antwaarpse' leugenaars. Nog nooit heeft er zelfs maar één 'Ollander' tegen het kathedraal gepist! Laat staan dat er zoiets regelmatig zou gebeuren!

Rond de hele kathedraal staan er namelijk rijtjes van gebouwen (oude aanpalende gebouwtjes) die nooit zijn afgebroken in tegenstelling tot andere grote/centrale kerken in Belgie (zoals bvb in Mechelen en Leuven als ik me niet vergis). En in de buurt van de deuren van het katedraal pissen is in theorie mogelijk maar niet echt handig in het praktijk... zeker niet als de deuren open zijn en iedereen binnen en buiten loopt.

Er zijn heus wel genoeg andere gebouwen in Antwerpen waartegen veel meer gepist wordt maar uiteraard zijn die andere gebouwen dan niet aantrekkelijk genoeg voor de toeristen (grotendeels Nederlanders) en dus ook niet interessant genoeg voor Antwerpenaars die er van balen dat er veel 'Ollanders' in hartje Antwerpen zijn te vinden.

"Ollanders pissen tegen het kathedraal" is gewoon een uitdrukking. Een uit de hand gelopen anti-Ollander hoax (in dezelfde categorie dus als andere hoaxen zoals "Heineken smaakt als paardenpis")
.

Laatst gewijzigd door Bertie : 7 februari 2010 om 18:03.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 17:37   #6911
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kom zeg Alboreto, je zit hier te meieren zoals iemand die keihard ontkent dat het maanlicht in feite zonlicht is.
Het is niet omdat jij denkt gelijk te hebben dat de andere daarom fout is.
Ik ken Nederland en België heel goed, ik spendeer er 99% van mijn leven en kan dus heel goed inschatten dat Nederland en België te verschillend zijn om samen te gaan, daar komt gegarandeerd ruzie van.
We zijn gewoon te verschillend.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Historisch maken zowel Nederland, Vlaanderen, Wallonië én Luxemburg deel uit van de Lage Landen of de Nederlanden. Dat mag jou dan wel kregelig stemmen maar dat is nu eenmaal een feit.
Ik ontken dat feit helemaal niet, en heb ook al eerder gezegd dat dit een historisch feit is, maar het maakt nu eenmaal deel uit van de geschiedenis en het romantisch hunkeren naar die 'goede oude tijd' is een blok aan het been van de samenwerking tussen onze landen.
We laten de geschiedenis in goede tijden (1400) en slechte tijden (1830) best achter ons en kijken beter naar de toekomst waar we samen goed overeen komen zonder druk van eender welke kant.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 17:54   #6912
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht


Natuurlijk hebben we raakvlakken, dat heb ik ook nergens ontkend, maar we zijn nu eenmaal genoeg verschillend om te kunnen spreken over verschillende culturen.
Dat merk ik iedere keer ik in Nederland kom en dat merken Nederlanders wanneer ze in België komen.
Wanneer je dergelijke stelling poneert moet je ze ook kunnen hard maken en dat doe je niet. Je zegt zomaar wat. Weet jij feitelijk wel wat cultuur is? Ik betwijfel het. Hierna een paar voorbeelden :

Nederlandse schilders die ook in Vlaanderen zeer bekend zijn : Rembrandt, Van Goch, Frans Hals, Jan Steen, Vermeer enz....

Bekende Nederlandse zangers en cabarettiers : Toon Hermans, Wim Sonneveld, Boudewijn De Groot, Freek De Jonge en boem maar op...

Nederlandse schrijvers : Harry Mulisch, Connie Palmen, Adriaan Van Dis, Gerrit Komrij om er slechts een paar te noemen.

Je kan je slechts verbonden voelen met een cultuur of vertegenwoordigers ervan wanneer je de raakpunten aanvoelt, wanneer er een zekere éénheid en wisselwerking is, m.a.w. wanneer er gemeenschappelijke kenmerken zijn.

Deze ontbreken echter op belgisch niveau. Omdat België bestaat uit totaal verschillende volkeren die geen raakpunten hebben op cultureel vlak, om van de andere vlakken maar te zwijgen.

Belgische kunst bestaat trouwens nauwelijks of niet, tenzij je ondingen als een mosselpot, een opgehangen toilet of een kakmachine als kunst beschouwt.

Er zijn wel goede franstalige schilders, zangers en schrijvers maar we hebben er, een paar uitzonderingen niet te na gesproken, geen voeling mee. We wonen vooralsnog in hetzelfde land, maar daar eindigt het. Lijstjes zoals hoger opgenoemd zal je ver moeten gaan zoeken, meer nog je zal ze niet vinden.

Nederland en Vlaanderen zijn op cultureel vlak hecht verbonden met elkaar.
Vlaanderen en franstaligen zijn vreemdelingen voor elkaar. Zo simpel is het nu eenmaal.

Laatst gewijzigd door robert t : 7 februari 2010 om 17:55.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:12   #6913
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Het is niet omdat jij denkt gelijk te hebben dat de andere daarom fout is.
Ik ken Nederland en België heel goed, ik spendeer er 99% van mijn leven en kan dus heel goed inschatten dat Nederland en België te verschillend zijn om samen te gaan, daar komt gegarandeerd ruzie van.
We zijn gewoon te verschillend.



Ik ontken dat feit helemaal niet, en heb ook al eerder gezegd dat dit een historisch feit is, maar het maakt nu eenmaal deel uit van de geschiedenis en het romantisch hunkeren naar die 'goede oude tijd' is een blok aan het been van de samenwerking tussen onze landen.
We laten de geschiedenis in goede tijden (1400) en slechte tijden (1830) best achter ons en kijken beter naar de toekomst waar we samen goed overeen komen zonder druk van eender welke kant.
Inderdaad,het mentaliteitsverschil tussen de vlamingen en de nederlanders staat haaks tegenover elkaar,wat natuurlijk in het voordeel speelt van de nederlanders indien ze zaken doen over de grens...
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)

Laatst gewijzigd door globalmedia : 7 februari 2010 om 18:18.
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:21   #6914
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Wanneer je dergelijke stelling poneert moet je ze ook kunnen hard maken en dat doe je niet. Je zegt zomaar wat. Weet jij feitelijk wel wat cultuur is? Ik betwijfel het. Hierna een paar voorbeelden :
Je moet niet twijfelen aan zaken waar je niets van kent, je moet het maar vragen, dan vertel ik het je wel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Nederlandse schilders die ook in Vlaanderen zeer bekend zijn : Rembrandt, Van Goch, Frans Hals, Jan Steen, Vermeer enz....
Franse schilders die even goed of beter in België bekend zijn:
Monet, Manet, Renoir, Matisse, Degas en mijn persoonlijke favoriet: Vasarely.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Bekende Nederlandse zangers en cabarettiers : Toon Hermans, Wim Sonneveld, Boudewijn De Groot, Freek De Jonge en boem maar op...
Bekende Engelse zangers die meer gekend zijn in België: Beatles, David Bowie, Radiohead, P J Harvey, Blur, Mis-Teeq, Chemical Brothers, Basement Jaxx, .... en mijn persoonlijke favoriet: Coldplay

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Nederlandse schrijvers : Harry Mulisch, Connie Palmen, Adriaan Van Dis, Gerrit Komrij om er slechts een paar te noemen.
Enkele bekende Engelse schrijvers die meer gekend zijn in België: Tolkien, J.K. Rowling, Arthur C. Clarke, en mijn persoonlijke favoriet: Terry Pratchett.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Je kan je slechts verbonden voelen met een cultuur of vertegenwoordigers ervan wanneer je de raakpunten aanvoelt, wanneer er een zekere éénheid en wisselwerking is, m.a.w. wanneer er gemeenschappelijke kenmerken zijn.
Inderdaad.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Deze ontbreken echter op belgisch niveau. Omdat België bestaat uit totaal verschillende volkeren die geen raakpunten hebben op cultureel vlak, om van de andere vlakken maar te zwijgen.
Ik heb andere ervaringen, maar respecteer je mening.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Belgische kunst bestaat trouwens nauwelijks of niet, tenzij je ondingen als een mosselpot, een opgehangen toilet of een kakmachine als kunst beschouwt.
Nonsens.
Neem maar om er enkelen te noemen: Rubens, René Magritte, Hugo claus, Hendrik Conscience, Frederik De Wilde, Léopold Courouble, Pierre Mertens en vele, vele anderen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Er zijn wel goede franstalige schilders, zangers en schrijvers maar we hebben er, een paar uitzonderingen niet te na gesproken, geen voeling mee.
Jij hebt er misschien geen voeling mee, maar ik persoonlijk kan meer ontroerd raken bij schilderijen van Monet dan bij die van Rembrandt

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Lijstjes zoals hoger opgenoemd zal je ver moeten gaan zoeken, meer nog je zal ze niet vinden.
Meer nog, ik heb zelfs niet moeten zoeken, ik haal ze zo uit mijn hoofd.
Als ik ga zoeken kan ik de lijstjes tien of twintig keer zo lang maken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Nederland en Vlaanderen zijn op cultureel vlak hecht verbonden met elkaar.
Vlaanderen en franstaligen zijn vreemdelingen voor elkaar. Zo simpel is het nu eenmaal.
Nederland en Vlaanderen hebben raakvlakken, maar zijn niet verbonden.
We kijken heel graag over de grenzen heen, maar beperken ons niet tot het keurslijf van de Nederlandse taal. Dat werkt enkel verarmend.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:22   #6915
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia Bekijk bericht
Inderdaad,het mentaliteitsverschil tussen de vlamingen en de nederlanders staat haaks tegenover elkaar,wat natuurlijk in het voordeel speelt van de nederlanders indien ze zaken doen over de grens...
Ik zou niet zover gaan om te spreken over 'haaks op elkaar'.
We hebben wel degelijk raakvlakken (waaronder de taal), maar we hebben ook raakvlakken met andere buurlanden en ook daarbuiten.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:30   #6916
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Ik begrijp eigenlijk niet waarom er zo polariserend gewerkt wordt met als doel Nederland en Vlaanderen samen te krijgen.

We komen als buurlanden goed overeen en leren veel van elkaar.
Waarom dit in gevaar brengen?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:31   #6917
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

altijd maar hun gelijk proberen te halen, desnoods met niet-relevante zaken afkomen, is typisch voor het reactionair Belgicisme.

Alboreto, je bent in je hele leven nog nooit in Nederland geweest!
dat is je reinste leugen want je zit vol vooroordelen!
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:36   #6918
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik begrijp eigenlijk niet waarom er zo polariserend gewerkt wordt met als doel Nederland en Vlaanderen samen te krijgen.

We komen als buurlanden goed overeen en leren veel van elkaar.
Waarom dit in gevaar brengen?
omdat we nadenken over een post-België-tijdperk en dan is Nederland-Vlaanderen het beste voor Vlaanderen.
wat ga jij doen indien België niet meer bestaat?
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:50   #6919
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik zou niet zover gaan om te spreken over 'haaks op elkaar'.
We hebben wel degelijk raakvlakken (waaronder de taal), maar we hebben ook raakvlakken met andere buurlanden en ook daarbuiten.
ik heb het niet over raakvlakken die voor zich spreken zoals een taal, maar over mentaliteitsverschillen waar een wereld van verschil bestaat tussen de nederlanders en vlamingen wat nu eenmaal in het voordeel van de nederlanders speelt..
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2010, 18:53   #6920
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Kom zeg Alboreto, je zit hier te meieren zoals iemand die keihard ontkent dat het maanlicht in feite zonlicht is. Historisch maken zowel Nederland, Vlaanderen, Wallonië én Luxemburg deel uit van de Lage Landen of de Nederlanden. Dat mag jou dan wel kregelig stemmen maar dat is nu eenmaal een feit. En ook elke ernstige Waalse historicus erkent dat. De hedendaagse Vlamingen zijn bijgevolg ook Nederlanders in de historische zin van het woord. En ik zie niet in dat diegenen onder de hedendaagse Vlamingen die er belang aan hechten en stellen dat wij een verbondenheid hebben met Nederland, dit niet zouden mogen uiten omdat de Walen zich daardoor zich zouden kunnen beledigd voelen.[/QUOTE quercus]


Juist en vanuit mijn persoonlijke ervaring wil ik dit ff toelichten.


Van Belgist naar Vlaams Orangist.

Door persoonlijke omstandigheden genoodzaakt, los van politieke motieven, aspiraties en inspiraties ben ik in Limburg terecht gekomen, voor verdere studie. Ik had al een voorliefde voor Limburg door een relatie met een lief blondje uit Lummen toen ik nog thuis in Gent was. Zij heeft een goede en grote invloed gehad maar de verkering was, door omstandigheden buiten ons beiden, niet blijvend.

Dus de onverwachtse terugkeer in Limburg, weliswaar Nederlands deel, brachten goede herinneringen boven. Het was wel wennen want toch keek men vanuit de Nederlandse visie op een Belg neer Toen vooral kwam dat in de Belgenmoppen tot uiting.
Mijn studie afgemaakt, met diploma en de opzet om hiermee terug naar België te gaan en werken. Doch dit ging in die tijd (jaren 1970) door, diploma’s werden toen nog niet erkend en dus noodgedwongen blijven hangen. Dat vergde wel de nodige aanpassing want ik kwam in een situatie waar ik niet op voorbereid was en niet direct voor gekozen had. Een aanpassing die ook eerder verkeerd uitdraaide.

De jaren gingen voorbij en mijn vrouw hier leren kennen, getrouwd en kindertjes.
Doch vroeg of laat kwam het weer bovendrijven, het heimwee naar België . Ik kon er gelukkig met haar over spreken en ze had begrip voor het heimwee en een eventuele verhuis naar Vlaanderen zag ze ook wel als nieuwe uitdaging. Bleef wel in Limburg en de keus viel op Maaseik dat is niet zo ver.
De kleinkindjes kwamen en toen… viel mijn droomverhuis in de Maas. En begrijpelijk vanwege de kleinkinderen in dezelfde gemeente, op vijf min loopafstand, zag mij vrouw die verhuis naar Maaseik niet zo direct meer zitten.
Ondertussen las ik op www.politics.be ook over de splitsing van België en de historische achtergronden. En de gedachte drong zich op: wat nu, wil ik naar een land terug wat straks niet meer bestaat. Waar sta ik dan, bij wie hoor ik thuis? Ben ik daar ook niet meer thuis als België ophoudt te bestaan?
Toen ben ik voor mezelf mijn positie rond België gaan heroriënteren ook m.b.t. de splitsing. Wat hadden we ook weer gemeenschappelijk aan historie? Via een link op politics kwam ik op de site
www.alex.vrijzijn.be


Daar las ik over onze gemeenschappelijke achtergrond, die ik enkel vanuit Francofone positie kende, en hoe de scheidingsvork werkelijk aan de steel zat. Geschiedenis had toch altijd mijn interesse.
Het besef drong door dat ik eigenlijk vanuit historisch perspectief niet in een ander land was gaan wonen maar nog steeds in België of de Nederlanden was. Hangt er vanaf welke naam men gebruikt. Ik was enkel verhuisd van Vlaanderen naar Limburg. Dit maakte een keuze om me toch thuis te voelen makkelijker zonder dat ik mijn Vlaamse aard moet afwijzen en Nederland in het historisch perspectief te zien als in wezen ook eigen land.

In het boek “Het Verloren Vaderland” van K van Overmeire staat een volgend citaat van een zekere JF Willems uit 1817: We erkennen gaarne dat de nationale taal in VL nog veel verbetering behoeft en dat inzonderheid de daar gebruikelijke schrijfwijze, om volkomen Nederduits te zijn, enigszins naar het Hollands te worden ingericht of gewijzigd. Maar het zij verre van te geloven dat de Belgen (zuid Nederlanders) daarom moeten afzien van al wat hun dialect eigen is, het Hollands alleen aanhangende…(einde citaat)
Dus toen ook al wilde men van de Franse invloeden af en volgde men de vernederlandsing politiek van koning WillemI in de taal

Concreet voor mij: ik hoef mijn geaardheid als Vlaming niet af te wijzen en te verhollandsen.
Er kwam een eind aan een soort identiteitscrisis waarbij die heroriëntatie in de geschiedenis geholpen heeft.
Gezien de ophanden zijnde splitsing van België ligt er in de historie een redelijke grondslag om mij toch thuis te voelen in NL- Limburg en zeker nu het Charter er is wat Limburg weer één maakt.
Dus heeft het begrip België twee betekenissen voor mij. Ten eerste: of ik nu mijn vrouw een Noord Belgische noem van boven de rivieren of ik ben een Zuid Nederlander uit Vlaanderen of een Belg uit Gent, het is allemaal hetzelfde. Het is maar of ik de Germaanse of romaanse vertaling gebruik zoals op Alex.vrijzijn.be werd uitgelegd.
Als Belg betekent, verfranst of Frans sprekend zijn om van diens moedertaal en cultuur bestolen te worden dan zeg ik: België Barst!!! Belgique n’existe plus pour moi, fini !!!

Gent, Antwerpen en meerdere Vlaamse steden hebben zich nooit willen scheiden en waren trouw aan Oranje. Vlaanderen is eigenlijk via de taalpolitiek bezet gebied. De taal is hier een wapen, taal en identiteit zijn wezenlijk verbonden, taal maakt deel uit van uw identiteit
Iemands identiteit veranderen doet ge door o.a. hem een andere taal op te dringen, Frans maakt deel uit van de Franse identiteit. Dus de bezetting is nog niet voorbij. De enige oplossing is een vreedzame scheiding, en broer\zus weer in het Oranje gezin herenigen.

Hiermee hoop ik wat duidelijk gemaakt te hebben hoe die verandering zich heeft ontwikkeld.
Belg is dus voor mij: Ben Eens Limburger Geworden.

Vree tegen de goesting van System blijkbaar...
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

Laatst gewijzigd door stropke : 7 februari 2010 om 19:03.
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be