Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geschiedkundig misschien, maar niet in de realiteit van vandaag de dag.

De realiteit is dat miljoenen Vlamingen België spuug en spuug zat zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan je misschien eerst proberen de Duitsers te annexeren ?

Henri doet mee in het gesprek en direct daalt het niveau tot koetjes en kalfjes.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hm ... die vergelijking slaat nergens op

Nee, die vergelijking is correct. We zijn allemaal Nederlanders (of Belgen, als u dat liever hebt.) of Lagelanders.

We zijn ook nog eens allemaal Germanen(dat één land zich ''Germany'' noemt doet daar niets aan af) ook al vonden we dat de afgelopen 65 jaar niet zo prettig.

Wat me steeds meer opvalt is dat er geen redelijke argumenten te bedenken zijn tegen bestuurlijke samenwerking tussen Nederland, Vlaanderen en/of de rest van de Lage Landen. U/Men roept wel heel hard dat wij verschillen maar ik zie dat nergens aangetoond. Of het moet systems ''droogkuis'' zijn.

Vanzelfsprekend is het uw volste recht om tegen die - door ons gewenste - bestuurlijke samenwerking te zijn maar laten we dan serieus blijven in de discussie. Nederlanders zijn evenzeer arrogant als Belgen dom zijn. Niet dus.
Onze manier van leven varieert van streek tot streek maar onze overeenkomsten zijn veel groter dan onze verschillen.

Het ontkennen van culturele banden tussen de Lage Landen getuigt ook niet van ernst. Die verbondenheid ?*s er. De vraag is of je er iets mee wilt doen, n?*et of ie bestaat.

En dan het respect. Vergelijk eens de respectvolle manier waarop de Vlaamse minister-president in Nederland wordt ontvangen met de manier waarop onze politici door Belgische politici worden bejegend.
Daarbij, niemand op dit forum pleit voor annexatie. Sterker nog, alle op dit forum aanwezige Nederlanders houden rekening met de Vlaamse gevoeligheden.

Maar we zien vanuit Nederland - dus met enige afstand - de volgende zaken:
- Dat de Lage Landen (de Benelux) binnen Europa niet worden gehoord en geen slagkracht hebben heeft te maken met de Belgische staatsconstructie;
- Dat de Vlamingen binnen eigen land worden ondergewaardeerd (letterlijk) heeft te maken met de Belgische staatsconstructie.

We hebben veel gemeen en zouden samen veel kunnen bereiken. Het is om die reden dat wij de Lage Landen willen ''reshufflen''. Dat heeft niets te maken met geschiedenis, niets te maken met het opdringen van kroketten en kaas en zeker niets te maken met annexatie.

[stropke]

Hertog v Gelre ik ga niet je post #6883 van hierboven helemaal quoten, maar 100% mee eens.
Dat zijn wijze woorden.

Nederlanden herenigt u !

Vlaanderen Vrij Nu!!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, die vergelijking is correct. We zijn allemaal Nederlanders (of Belgen, als u dat liever hebt.) of Lagelanders.

We zijn ook nog eens allemaal Germanen(dat één land zich ''Germany'' noemt doet daar niets aan af) ook al vonden we dat de afgelopen 65 jaar niet zo prettig.

Wat me steeds meer opvalt is dat er geen redelijke argumenten te bedenken zijn tegen bestuurlijke samenwerking tussen Nederland, Vlaanderen en/of de rest van de Lage Landen. U/Men roept wel heel hard dat wij verschillen maar ik zie dat nergens aangetoond. Of het moet systems ''droogkuis'' zijn.

Vanzelfsprekend is het uw volste recht om tegen die - door ons gewenste - bestuurlijke samenwerking te zijn maar laten we dan serieus blijven in de discussie. Nederlanders zijn evenzeer arrogant als Belgen dom zijn. Niet dus.
Onze manier van leven varieert van streek tot streek maar onze overeenkomsten zijn veel groter dan onze verschillen.

Het ontkennen van culturele banden tussen de Lage Landen getuigt ook niet van ernst. Die verbondenheid ?*s er. De vraag is of je er iets mee wilt doen, n?*et of ie bestaat.

En dan het respect. Vergelijk eens de respectvolle manier waarop de Vlaamse minister-president in Nederland wordt ontvangen met de manier waarop onze politici door Belgische politici worden bejegend.
Daarbij, niemand op dit forum pleit voor annexatie. Sterker nog, alle op dit forum aanwezige Nederlanders houden rekening met de Vlaamse gevoeligheden.

Maar we zien vanuit Nederland - dus met enige afstand - de volgende zaken:
- Dat de Lage Landen (de Benelux) binnen Europa niet worden gehoord en geen slagkracht hebben heeft te maken met de Belgische staatsconstructie;
- Dat de Vlamingen binnen eigen land worden ondergewaardeerd (letterlijk) heeft te maken met de Belgische staatsconstructie.

We hebben veel gemeen en zouden samen veel kunnen bereiken. Het is om die reden dat wij de Lage Landen willen ''reshufflen''. Dat heeft niets te maken met geschiedenis, niets te maken met het opdringen van kroketten en kaas en zeker niets te maken met annexatie.

Ik zie ook geen reden om voor te zijn.
Sinds mensenheugnis zijn er de Belgen en Hollandermoppen.
Als U toch de Belgenmoppen erkent kunt U misschien ook beginnen met België te erkennen inplaats van altijd maar over Vlaanderen te emmeren.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De realiteit is dat miljoenen Vlamingen België spuug en spuug zat zijn.

Dat mag misschien je indruk zijn, maar we zijn nog altijd Belgen en geen Nederlanders.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, die vergelijking is correct. We zijn allemaal Nederlanders (of Belgen, als u dat liever hebt.) of Lagelanders.

Geschiedkundig heb je gelijk, maar de dag van vandaag is dat al ettelijke eeuwen niet meer het geval.
Belgen Nederlanders noemen is trollen en aanzetten tot Nederlander-haat, niet meer en niet minder.
Ik kan ook overal gaan spreken over annexatie (wat het eigenlijk is), maar ik doe dat niet omdat het de discussie verzuurt en ik ben van mening dat er al genoeg mensen zijn die dat doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat me steeds meer opvalt is dat er geen redelijke argumenten te bedenken zijn tegen bestuurlijke samenwerking tussen Nederland, Vlaanderen en/of de rest van de Lage Landen. U/Men roept wel heel hard dat wij verschillen maar ik zie dat nergens aangetoond. Of het moet systems ''droogkuis'' zijn.

Wat me steeds meer opvalt, en die argumenten worden steeds vakkundig genegeerd, is dat er geen enkel redelijk argument te bedenken valt voor een (doorgedreven) bestuurlijke samenwerking.
Er zijn al veel voorbeelden aangehaald hoe goed Nederland en België samenwerken binnen de huidige bestuurlijke samenwerking.
Verder gaan dan dat is volgens mij binnen het kader van Europa zinloos.
We zouden onze energie beter op dat vlak spenderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Onze manier van leven varieert van streek tot streek maar onze overeenkomsten zijn veel groter dan onze verschillen.

De discussies hier tonen aan hoe erg je je hierin vergist.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We hebben veel gemeen en zouden samen veel kunnen bereiken. Het is om die reden dat wij de Lage Landen willen ''reshufflen''. Dat heeft niets te maken met geschiedenis, niets te maken met het opdringen van kroketten en kaas en zeker niets te maken met annexatie.

We kunnen samen inderdaad heel wat bereiken, maar dat kan even goed, of even slecht zonder vereniging of annexatie.
Indien twee mensen zonder huwelijk niet samen iets kunnen bereiken, zal het met huwelijk ook niet lukken. Meer nog, het zal een huwelijk zijn dat gedoemd zal zijn tot falen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De realiteit is dat miljoenen Vlamingen België spuug en spuug zat zijn.

MILJOENEN ZEGT U ?

Omdat cijfer te bereiken telt U vast ook de baby's, minderjarigen zonder stemrecht, opgesloten criminelen zonder burgerrechten, mensen in gesloten inrichtingen, vlamingen wonend in het buitenland (ook Wallonië), en last but not least de pinguins op de Noordpool ook mee ?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En dan het respect. Vergelijk eens de respectvolle manier waarop de Vlaamse minister-president in Nederland wordt ontvangen met de manier waarop onze politici door Belgische politici worden bejegend.

Het lijkt me zo heerlijk om onze politici eens een keertje te zien terugslaan. Dan kan men het angstzweet zien uitbreken bij de Vlamingen. Dan zullen ze beseffen dat ze hun enige vrienden kwijtraken, en dat ze helemaal alleen staan op deze wereld.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het lijkt me zo heerlijk om onze politici eens een keertje te zien terugslaan. Dan kan men het angstzweet zien uitbreken bij de Vlamingen. Dan zullen ze beseffen dat ze hun enige vrienden kwijtraken, en dat ze helemaal alleen staan op deze wereld.

Nederlanders voelen zich toch zo snel tekort gedaan.
Jullie moeten dringend eens wat eelt groeien

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geschiedkundig heb je gelijk, maar de dag van vandaag is dat al ettelijke eeuwen niet meer het geval.
Belgen Nederlanders noemen is trollen en aanzetten tot Nederlander-haat, niet meer en niet minder.

Nee, het was een reactie op uw opmerking "Belgen zijn geen Nederlanders'' wat feitelijk onjuist is. Zo'n plagerige reactie aanduiden als 'trollen' is er ver over en getuigt niet echt van gevoel voor humor.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik kan ook overal gaan spreken over annexatie (wat het eigenlijk is), maar ik doe dat niet omdat het de discussie verzuurt en ik ben van mening dat er al genoeg mensen zijn die dat doen.

Toch doet u het in deze post wéér.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat me steeds meer opvalt, en die argumenten worden steeds vakkundig genegeerd, is dat er geen enkel redelijk argument te bedenken valt voor een (doorgedreven) bestuurlijke samenwerking.
Er zijn al veel voorbeelden aangehaald hoe goed Nederland en België samenwerken binnen de huidige bestuurlijke samenwerking.
Verder gaan dan dat is volgens mij binnen het kader van Europa zinloos.
We zouden onze energie beter op dat vlak spenderen.

Er zijn heel veel argumenten vóór, al was het maar dat wij gezamenlijk steeds 'kleiner' worden binnen Europa en daadkracht missen.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De discussies hier tonen aan hoe erg je je hierin vergist.

De discussies hier tonen aan dat twee trollen serieuze draden compleet kunnen versjteren, meer niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

We kunnen samen inderdaad heel wat bereiken, maar dat kan even goed, of even slecht zonder vereniging of annexatie.
Indien twee mensen zonder huwelijk niet samen iets kunnen bereiken, zal het met huwelijk ook niet lukken. Meer nog, het zal een huwelijk zijn dat gedoemd zal zijn tot falen.

Ik weet niet of u het weet maar er heeft zich de afgelopen decennia bij u een verandering voltrokken: België is vergaand gefederaliseerd. En om uw vergelijking met een huwelijk aan te houden: Vlaanderen en Wallonië zijn in feite gescheiden maar blijven nog bij elkaar wonen voor de buurt (Europa) en de kinderen (Brussel). Geen goede basis voor een gelukkig huwelijk, dunkt me.

Voor wat betreft die erkenning van België: Ik erken België maar België erkent zichzelf niet meer. De huidige constructie houdt elke vooruitgang en samenwerking tegen. U verdient meer dan dat.
Het gaat niet om annexatie maar om een samengaan op gebieden anders dan cultuur, want hierin zijn we al de facto een confederatie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weer aan het kakken op de Walen ?

Gegeven is dat Franstalige partijen Vlaams grondgebied opeisen. Nu mogen die partijen dit doen, maar het ligt duidelijk aan de Franstalige politici dat Belgie niet werkt. Het federale niveau in Belgie is simpelweg een onnodige bestuurslaag.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Gegeven is dat Franstalige partijen Vlaams grondgebied opeisen. Nu mogen die partijen dit doen, maar het ligt duidelijk aan de Franstalige politici dat Belgie niet werkt. Het federale niveau in Belgie is simpelweg een onnodige bestuurslaag.

Het gewest-niveau is duidelijk een onnodige/overbodige bestuurslaag.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het gewest-niveau is duidelijk een onnodige/overbodige bestuurslaag.

Nee, want die functioneert prima. De besluitvorming loopt vast op het federale niveau vanwege fundamentele verschillende opvattingen tussen Nederlandstalige en Franstalige partijen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee, want die functioneert prima. De besluitvorming loopt vast op het federale niveau vanwege fundamentele verschillende opvattingen tussen Nederlandstalige en Franstalige partijen.

Die functioneert allesbehalve prima, zelfs niet voor heteen ze bevoegd is.

België is "topzwaar". eender elk ander bedrijf zou dat immmers allang toegegeven hebben en aktie hebben ondernomen.

Dus weg die gewesten, België is daar te klein voor.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die functioneert allesbehalve prima, zelfs niet voor heteen ze bevoegd is.

België is "topzwaar". eender elk ander bedrijf zou dat immmers allang toegegeven hebben en aktie hebben ondernomen.

Dus weg die gewesten, België is daar te klein voor.

Op het Vlaamse niveau zijn er enkel partijpolitieke verschillen, op het federale niveau komen er gewestverschillen bij. Elke Nederlandstalige partij wil de splitsing van BHV en meer bevoegdheden voor de gewesten. Elke Franstalige partij daarentegen is tegen de splitsing van BHV en voor meer bevoegheden voor Belgie. Bovendien zijn de gewesten er juist gekomen, omdat het unitaire Belgie niet werkte. Vlaanderen is nu de rijkste regio ter wereld, terwijl Belgie een stuk lager staat. Conclusie: Het federale niveau in Belgie is overbodig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die functioneert allesbehalve prima, zelfs niet voor heteen ze bevoegd is.

België is "topzwaar". eender elk ander bedrijf zou dat immmers allang toegegeven hebben en aktie hebben ondernomen.

Dus weg die gewesten, België is daar te klein voor.

Wat moeten we dan met Luxemburg aanvangen? En met Malta?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het gewest-niveau is duidelijk een onnodige/overbodige bestuurslaag.

Ik denk dat eerder de gemeenschappen contraproductief zijn.
De reorganisatie van België is gebaseerd op het zelfde model als waarmee men voordien de schoolstrijd heeft opgelost. Eerst opdelen en dan aan elk deel dezelfde bevoegdheden geven als vroeger het geheel had.

Wij hebben:
* nationale (federale) regering;
* drie deelregeringen (voor het Vlaams, Waals en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest);- organisatie op basis van woonplaats
* drie Gemeenschapsregeringen (de Vlaamse Gemeenschap, de Franstalige Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap) - organisatie op basis van taal.

Deze drie bestuursniveaus hebben gelijke juridische status wat betreft de wetgevende en uitvoerende macht (symmetrie).

België kent in totaal zes regeringen: een federale regering en vijf gewestelijke regeringen, namelijk die van Vlaanderen, het Waals Gewest, het Brussels Hoofdstedelijke Gewest en de Franstalige en Duitstalige Gemeenschap.


Ik denk niet dat veel landen dit hebben: eerst een organisatie op basis van woonplaats en daartussendoor een organisatie op basis van taal.

Waarschijnlijk heeft het vroeger wel bestaan op basis van godsdienst.
Maar woonplaats zou de basis moeten uitmaken. Taal en godsdienst zijn in de huidige tijd geen goed basis voor een organisatie.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik denk dat eerder de gemeenschappen contraproductief zijn.
De reorganisatie van België is gebaseerd op het zelfde model als waarmee men voordien de schoolstrijd heeft opgelost. Eerst opdelen en dan aan elk deel dezelfde bevoegdheden geven als vroeger het geheel had.

Wij hebben:
* nationale (federale) regering;
* drie deelregeringen (voor het Vlaams, Waals en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest);- organisatie op basis van woonplaats
* drie Gemeenschapsregeringen (de Vlaamse Gemeenschap, de Franstalige Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap) - organisatie op basis van taal.

Deze drie bestuursniveaus hebben gelijke juridische status wat betreft de wetgevende en uitvoerende macht (symmetrie).

België kent in totaal zes regeringen: een federale regering en vijf gewestelijke regeringen, namelijk die van Vlaanderen, het Waals Gewest, het Brussels Hoofdstedelijke Gewest en de Franstalige en Duitstalige Gemeenschap.


Ik denk niet dat veel landen dit hebben: eerst een organisatie op basis van woonplaats en daartussendoor een organisatie op basis van taal.

Waarschijnlijk heeft het vroeger wel bestaan op basis van godsdienst.
Maar woonplaats zou de basis moeten uitmaken. Taal en godsdienst zijn in de huidige tijd geen goed basis voor een organisatie.

mja, de franstalige partijen hebben dit gewild.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat mag misschien je indruk zijn, maar we zijn nog altijd Belgen en geen Nederlanders.

Limburgers en Brabanders zijn Nederlanders.
Belgen zijn beslist geen Nederlanders.Belgen zijn surrogaat Fransen.