Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor AC laden is het toch de interne omvormer-lader die de max wattage bepaald, zelfs een zware Tesla is nu tot 16,5 kW beperkt (vroeger ooit 22 kWh als optie)

Dus 3f 400 V 25 A is eigenlijk het max.
De meeste nemen zelfs minder 7,3 kW tot 11 kW.

Bron: https://www.tesla.com/nl_BE/support/...g-installation

Misschien een domme vraag, maar wat is de cos phi van zo'n Tesla batterij en laadsysteem ervan?

[kojak]

Domme vragen bestaan niet, maar cos phi (AC) & batterij (DC) in één zin, dat ben ik eerlijk gezegd nog niet veel tegengekomen.

[kojak]

Nog een aspect voor dat type van batterijen is de veiligheid.

Als voorbeeldje, zo'n celletje uit je GSM.
De aansluitdraden, eigenlijk een strip metaal, dat wordt gloeiend heet.

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=kV6h3M-Rkag

https://www.youtube.com/watch?v=b1pDvZf5TEs

Heb daar ook al wat mee liggen experimenteren, (niet met een volledig geladen batterij natuurlijk) en heb er letterlijk en figuurlijk ook mijn vingers aan verbrand.
In een auto, daar zit wel wat meer in...
Soms stel ik me daar ook wel wat vragen bij.

Nu ja, de cellen uit de clips waren de cellen waar ze nu wel eerst de beveiliging hadden van verwijderd.
De batterijen van je laptop bvb, daar zit ook een stukje elektronica in om juist zo'n toestanden te voorkomen en ook om te voorkomen dat je ze te veel gaat ontladen, want daar kunnen ze ook niet zo goed tegen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nog een aspect voor dat type van batterijen is de veiligheid.

Als voorbeeldje, zo'n celletje uit je GSM.
De aansluitdraden, eigenlijk een strip metaal, dat wordt gloeiend heet.

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=kV6h3M-Rkag

https://www.youtube.com/watch?v=b1pDvZf5TEs

Heb daar ook al wat mee liggen experimenteren, (niet met een volledig geladen batterij natuurlijk) en heb er letterlijk en figuurlijk ook mijn vingers aan verbrand.
In een auto, daar zit wel wat meer in...
Soms stel ik me daar ook wel wat vragen bij.

Dan zou ik toch maar eens googlen op een modern batterijpack en zijn temperatuurmanagement, van Tesla is er veel te vinden.
Ook de accucel 2170 an sich wordt volledig gestript.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De allerzwaarste machines hebben electromotoren, de dieselmotoren zijn er alleen maar om de batterijen bij te laden. Blijkbaar ben je niet op de hoogte.

Die John Deere traktor kan meer dan 400 PK electrisch afroepen voor zijn prototype.
En nee die constructeur weet echt waarmee hij bezig is.

pffff for real geeft hier dus helemaal geen indruk.

Nee, de monstermachines werken hydraulisch.
En welke krachtbron de hydrogroep aandrijft speelt dus geen rol, de tijd dat die krachtbron de hydrogroep kan aandrijven zonder opnieuw te moeten opladen of tanken speelt de belangrijkste rol.
En hiermee is ook dit

En die kan nog een beetje meer, namelijk variabel spoorverandering (tijdens het rijden zelfs) en vierwielsturing (4WS) bovendien ook nog variabele wielbasis... alles electrisch gestuurd, ook voorbereid voor master-slave en auto steering (dus voorbereid voor autonoom gerobotiseerd rijden)

als extra mogelijkheid naar de vuilbak verwezen, er zijn namelijk al meer dan 100 jaar voertuigen die hun wielspoor kunnen veranderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ja, inderdaad. Ik vrees dat velen een pikdorser of verhakselaar nog niet van binnen hebben gezien...

Het aantal (riem/ketting) aangedreven onderdelen is niet op één hand te tellen, laat staan op tien handen...

Het maaibord alleen al: van een maïsdorser zitten daar - ik schat - een stuk of 25 a 40 aangedreven onderdelen in, die allen apart aandrijven door een elektromotor gaat het ding heus niet lichter maken.

Ik weet dat vele niet eens weten waarover ze het hebben, als het over landbouwmachines en bouwmachines gaat.
Zo zijn er elektrisch aangedreven telescoopkranen, maar die hebben zelfs geen contergewicht nodig, door de batterijen.
De meeste hier beseffen zelfs niet dat landbouwtractors soms zo zwaar belast worden in trekkracht, dat ze met hun voorwielen van de grond komen en dat die gewichten vooraan er niet hangen voor de sier.
Maar ze beseffen ook niet dat een tractor soms zo licht mogelijk word gemaakt om over een terrein te kunnen en dat de landbouwer echt niet voor zijn plezier met een open trekker rijd in de gietende regen of brandende zon.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik weet alleen dat ik tot nu toe nog geen enkele elektrische tractor heb gezien, noch diesel elektrische apparaten op't veld kan vinden.

Langs de andere kant, de doorsnee Blegische boeren zijn maar kleine amateurs in vergelijking tot de enorme Bio-industrie boerderijen.

Veel landbouwers en veetelers doen dat tegenwoordig in bijberoep, enkel de grotere werken nog voltijds op hun bedrijf.
Heel veel gaat ook automatisch, waardoor men manuren uitspaart.

En nu gaat Micele gelukkig zijn, binnen de glasteelt word er al heel veel elektrisch gewerkt met machines.
Maar hier gaat het dus om kleine machines die geen zware arbeid moeten verrichten.
De meeste van de machines in de glasteelt vallen dan ook onder tuinbouw machines en binnen de glasteelt zit men in een gesloten ruimte, waar de uitstoot van ICE voertuigen direct op de gewassen komt en dus te vermijden zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet dat vele niet eens weten waarover ze het hebben, als het over landbouwmachines en bouwmachines gaat.
Zo zijn er elektrisch aangedreven telescoopkranen, maar die hebben zelfs geen contergewicht nodig, door de batterijen.
De meeste hier beseffen zelfs niet dat landbouwtractors soms zo zwaar belast worden in trekkracht, dat ze met hun voorwielen van de grond komen en dat die gewichten vooraan er niet hangen voor de sier.
Maar ze beseffen ook niet dat een tractor soms zo licht mogelijk word gemaakt om over een terrein te kunnen en dat de landbouwer echt niet voor zijn plezier met een open trekker rijd in de gietende regen of brandende zon.

Waarom fantaseren de mensen nog steeds dat een diesel meer trekkracht kan ontwikkelen dan een electromotor ?

Dat is pertinent onwaar. Kwa torque is er niks beter dan een electromotor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom fantaseren de mensen nog steeds dat een diesel meer trekkracht kan ontwikkelen dan een electromotor ?

Dat is pertinent onwaar. Kwa torque is er niks beter dan een electromotor.

Het gaat niet om de trekkracht alleen, maar in de eerste plaats om actieradius en gewicht binnen veel van die sectoren.
Een trekker die om de 3 uur terug moet opladen en een eigen gewicht van 15ton heeft is nu eenmaal niet geschikt om op drassige kleigrond te gaan ploegen.
In de steengroeven heeft die dan weer te veel eigen gewicht, dat de payload verlaagd.
Een diesel tank met 500liter mazout weegt nog geen 500kg en daarmee kan een tractor meer dan 12 uur verder.
Om batterijen te hebben die een dergelijke werktijd bieden aan een tractor moeten op een aanhanger geladen worden door hun gewicht en grote.
Binnen de glasteelt heeft men de mogelijkheid om met meerdere tuinbouwtrekkers te werken, omdat die veel goedkoper zijn in aankoop en zit men kort bij stroomaansluitingen.
Ook is het een totaal ander werk, waardoor men minder verbruik heeft en dus veel langer kan doen met dezelfde batterijen.
Een trekker die 1000 pk levert, maar na 10minuten stil valt omdat zijn batterijen leeg zijn, is gewoon een duur hebbeding.
Binnen de akkerbouw wil men die 1000 pk 10 uur kunnen gebruiken, daarom dat men in die sector met ICE's blijft werken.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom fantaseren de mensen nog steeds dat een diesel meer trekkracht kan ontwikkelen dan een electromotor ?

Dat is pertinent onwaar. Kwa torque is er niks beter dan een electromotor.

Ik raad je aan dringend een bezoek te brengen aan het tractor museum aan de Bodensee.

Je zult er dan leren dat de tractors pas succesvol werden toen er "lichte" dieselmotoren kwamen of met andere woorden, het gewicht van de batterijen en motoren mag nooit hoger worden dan de powertrain en brandstoftank of je kan het vergeten.

Het heeft meer dan 100 jaar tractor evolutie gekost om tot de huidige stand te geraken.



https://auto-und-traktor-museum.de/

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom fantaseren de mensen nog steeds dat een diesel meer trekkracht kan ontwikkelen dan een electromotor ?

Dat is pertinent onwaar. Kwa torque is er niks beter dan een electromotor.

Bij dragraces en daarnaast andere Johny´s en Marina´s gedrag aan de stoplichten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat niet om de trekkracht alleen, maar in de eerste plaats om actieradius en gewicht binnen veel van die sectoren.
Een trekker die om de 3 uur terug moet opladen en een eigen gewicht van 15ton heeft is nu eenmaal niet geschikt om op drassige kleigrond te gaan ploegen.
In de steengroeven heeft die dan weer te veel eigen gewicht, dat de payload verlaagd.
Een diesel tank met 500liter mazout weegt nog geen 500kg en daarmee kan een tractor meer dan 12 uur verder.
Om batterijen te hebben die een dergelijke werktijd bieden aan een tractor moeten op een aanhanger geladen worden door hun gewicht en grote.
Binnen de glasteelt heeft men de mogelijkheid om met meerdere tuinbouwtrekkers te werken, omdat die veel goedkoper zijn in aankoop en zit men kort bij stroomaansluitingen.
Ook is het een totaal ander werk, waardoor men minder verbruik heeft en dus veel langer kan doen met dezelfde batterijen.
Een trekker die 1000 pk levert, maar na 10minuten stil valt omdat zijn batterijen leeg zijn, is gewoon een duur hebbeding.
Binnen de akkerbouw wil men die 1000 pk 10 uur kunnen gebruiken, daarom dat men in die sector met ICE's blijft werken.

1000 pk.

12h aan een stuk werken.

Wat voor tractoren hebben jullie in gedachten ? In het landbouwbedrijf hier achter mijn woning staan enkele tractoren. Die staan meer stil dan ze rijden, net zoals de meeste wagens. Ze rijden rond met mest en watertonnen, ze ploegen, ze schrapen gras, ze maaien gras, ze sproeien, enz....

Maar studies hebben uitgewezen dat een gemiddelde tractor slechts 400 uur per jaar dienst doet. Laten we er van uit gaan dat dat in de winter en herfst niet het geval is (quod non, de man gebruikt zijn tractoren om voeder voor zijn beesten aan te voeren, ook in de winter) dan spreken we nog maar over een gemiddeld gebruik in de zomer en lente van een dikke twee uur per dag. Wat overeenkomt met mijn observaties. Pakt dat het ploegen 4 tot 6 uur per dag is, maximum. Dat zou dan 6*80 = 480 KWh aan batterij eisen. Oftewel 48000 euro aan batterijen indien het een Tesla tractor zou zijn (maar ik vermoed dat binnen nu en 10 jaar iedereen kan profiteren van zulke goedkopere cellen). Een gemiddelde dieseltractor kost al gauw 200-250k. Voor die prijs kan dat perfect. Kijk naar de Tesla Semi.

[dpg]

Lady: Do you smoke?
Guy: Yes I do.
Lady: How many packs a day?
Guy: 3 packs.
Lady: How much per pack?
Guy: $10.00 per pack.
Lady: And how long have you been smoking?
Guy: 15 years
Lady: So 1 pack is $10.00 and you have been smoking 3 packs a day which puts your spending per month at $900. In 1 year, it would have been $10,800. Correct?
Guy: Correct.
Lady: If 1 year you spend $10,800, not accounting for inflation, the past 15 years puts your spending total at $162,000. Correct?
Guy: Correct.
Lady: Do you know if you hadn't smoke, that money could have been put in a step-up interest savings account and after accounting for compound interest for the past 15 years, you could have by now bought a Ferrari?
Guy: Oh. Do you smoke?
Lady: No.
Guy: Then where's your fucking Ferrari?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik raad je aan dringend een bezoek te brengen aan het tractor museum aan de Bodensee.

Je zult er dan leren dat de tractors pas succesvol werden toen er "lichte" dieselmotoren kwamen of met andere woorden, het gewicht van de batterijen en motoren mag nooit hoger worden dan de powertrain en brandstoftank of je kan het vergeten.

Het heeft meer dan 100 jaar tractor evolutie gekost om tot de huidige stand te geraken.



https://auto-und-traktor-museum.de/

Ik geef u hierin volledig gelijk.

John Deere heeft hier volop naar gewerk. Gisteren een video in het frans gezien die bevestigde dat het gewicht niet significant verschillend is dan een klassieke diesel tractor.

Hun reden was de soil compacting: je mag de bodem niet te fel samendrukken of je hebt problemen met water infiltratie.

En ik geef u ook gelijk dat lichte dieselmotoren een revolutie hebben veroorzaakt in de landbouwsector.

Maar als we willen dat ook zij hun uitstoot verlagen...

Misschien is een optie voor hun biofuels ? Voor alle personenvoertuigen is dat onmogelijk, maar enkel voor landbouwvoertuigen is dat wel praktisch haalbaar.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom fantaseren de mensen nog steeds dat een diesel meer trekkracht kan ontwikkelen dan een electromotor ?

Dat is pertinent onwaar. Kwa torque is er niks beter dan een electromotor.

Nee toch niet: een dieselmotor met hydrostatische overbrenging kan evenzeer 'instant torque' produceren als een elektromotor. Zware landbouwmachines zoals pikdorsers en aardappelrooiers zijn daar mee uitgerust, in plaats van de klassieke mechanische overbrenging.

En bovendien, de diesel-hydraulische aandrijving is lichter en goedkoper (in vgl. met diesel-elektrisch, dus zonder batterijen)...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

...
Je zult er dan leren dat de tractors pas succesvol werden toen er "lichte" dieselmotoren kwamen of met andere woorden, het gewicht van de batterijen en motoren mag nooit hoger worden dan de powertrain en brandstoftank of je kan het vergeten.

Het heeft meer dan 100 jaar tractor evolutie gekost om tot de huidige stand te geraken....

Hier ben ik het nu wel niet helemaal mee eens.
Ik zie hier regelmatig traktoren rondrijden met extra gewichtblokken vooraan.
Als er achteraan een 4 schaarploeg aanhangt, zal dat wel nodig zijn denk ik.
Het zal niet de eerste traktor zijn, die bij de minste oneffenheid op de weg met zijn voorwielen van de grond komt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

...
Wat voor tractoren hebben jullie in gedachten ? In het landbouwbedrijf hier achter mijn woning staan enkele tractoren. Die staan meer stil dan ze rijden, net zoals de meeste wagens. Ze rijden rond met mest en watertonnen, ze ploegen, ze schrapen gras, ze maaien gras, ze sproeien, enz.....

Hier is dat eigenlijk net hetzelfde.
Maar...
Zaaitijd, oogstijd, dan bollen ze hier bijna 24/24.
Ik denk dat we hier de fout maken door ze te vergelijken met een personenwagen (in het gebruik).

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

1000 pk.

12h aan een stuk werken.

Wat voor tractoren hebben jullie in gedachten ?

Loonwerkers, wat anders ? Een groot deel van de zware veldbewerkingen wordt uitgevoerd in onderaanneming door loonwerkers. Boeren hier hebben zelf nog een traktor, maar dat is voor de kleinere taken...

1500 draaiuren per jaar voor een traktor bij een loonwerker is niet abnormaal.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan zou ik toch maar eens googlen op een modern batterijpack en zijn temperatuurmanagement, van Tesla is er veel te vinden.
Ook de accucel 2170 an sich wordt volledig gestript.

Temperatuurmanagement is hier maar een detail van het probleem zoals ik ook al aangetoond heb in mijn vorige posting.
Een kortsluiting is veel erger.
Wat bij een ongeval bvb ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Loonwerkers, wat anders ? Een groot deel van de zware veldbewerkingen wordt uitgevoerd in onderaanneming door loonwerkers. Boeren hier hebben zelf nog een traktor, maar dat is voor de kleinere taken...

1500 draaiuren per jaar voor een traktor bij een loonwerker is niet abnormaal.

En, die zouden niet gelectrificeerd kunnen worden ?

Bij de boer hierachter staan er 3. Permanent. Hij laat inderdaad een loonwerker komen om zijn mais (veevoer) af te doen. Maar dat is slechts 1 tot maximaal 2 keer per jaar.

De rest van het jaar rijdt hij met zijn eigen, lichtere tractoren. Die wel veel geld kosten aan diesel (meer als loonkost blijkbaar).