Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2021, 08:50   #721
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het Trumpisme is zeker niet weg, mogelijk zal die Patriot Party opgericht worden met steun van Trump, waarbij Trump als hij niet kan opkomen iemand anders naar voor zal schuiven.
Trump moet ook die naar voor geschovenen kunnen ontslaan als ze zoals gewoonlijk niet voldoen.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 09:13   #722
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Het is niet omdat hij zich raar gedraagt dat hij dom is.
Bush jr was mijns inziens wel echt dom.
Ach, ik zou ook niet erg hoog oplopen met Trump zijn "inzichten". Hij heeft wel een veel gezonder buikgevoel dan de meeste aristocraten, en voelt wel intuitief aan wat te vermijden valt. Dat wil niet zeggen dat hij een slimme jongen is, tenzij je zo een soort intuitie zonder verklaring ook als een vorm van intelligentie beschouwt.

Ik vind Trump zijn "inzichten" in het corona gebeuren niet bijzonder "geniaal", maar eerder triviaal. Het is eerder schokkend dat gans de medische wereld en vele politici (juist daarom) waanzinnig zijn gaan doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 09:22   #723
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Trump moet ook die naar voor geschovenen kunnen ontslaan als ze zoals gewoonlijk niet voldoen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 09:33   #724
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Geweld zijn functie negeren is de grond van onze ondergang.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het Kapitool is de plek waar men gruweldaden beslist.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Politici moeten gewoon voor hun leven vrezen en niet weten waar te schuilen. In het algemeen. Welke ze ook zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een president hoort incompetent te zijn. Dat was juist de grote "kwaliteit" van Trump.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vroeger had je anderen nodig, nu kan dat door automatisering overbodig gemaakt worden, waardoor je die anderen niet meer in leven moet laten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is zoals met kolonisatie ook: totaal extermineren is de enige mogelijkheid om nadien geen ambras te hebben met "nazaten".
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was de beste reden om hem in het Witte Huis te hebben. Hoe idioter de vijand, hoe beter.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De voornaamste uitdaging is van staten af te geraken. Daar heeft hij toch wel aan meegedragen, om die staten te beschadigen.

Een selectie van Patrick's quote's in deze draad alleen al. Probeer met deze mens eens een zinnige discussie te voeren...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 09:52   #725
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
U kent het woord maar begrijpt de betekenis niet lijkt me zo.
Eekhoorns zijn volgens mij slimmer dan Trump.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 10:21   #726
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Een selectie van Patrick's quote's in deze draad alleen al. Probeer met deze mens eens een zinnige discussie te voeren...
Is toch perfect in lijn met het idee dat de staat, gezien als de organisatie van dwingelanden die anderen hun wetten willen opsolferen, een nefaste zaak is ?

Maw, dat het goed is om van dwingelanden af te willen, en van gewoon eigen afspraken te maken ?

Dat "leiders" van een maatschappij een kwaad zijn, het grootste denkbare uitschot ?

Dat is altijd de kern van mijn maatschappij visie geweest: dat volwassen burgers geen "leiders" en geen "wetgevende dwingelanden" nodig hebben. Ik begrijp zelfs niet dat het omgekeerde idee, dat volwassen mensen als kleuters moeten behandeld worden, en de wet gespeld door een selecte kliek, al dan niet verkozen, zoveel ingang vindt.

Ik sta 200% achter die uitspraken, ik vind die de evidentie zelf, en begrijp zelfs niet dat dat niet als trivialiteiten wordt gezien, en zelfs aan de "rand van de legaliteit" zou komen. Voor mij zijn dat triviale evidenties.

Het is pas als men absurditeiten als uitgangspunt gaat hebben, van "dwingelanden zijn nodig en hebben het goed voor met ons", "wij hebben kwiebussen nodig die ons opdringen hoe we ons moeten gedragen want zelf zijn we daar niet toe in staat" en "dwingelanden weten beter wat goed is voor mij dan ikzelf", dat je met mensen zoals ik niet kan discussieren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 10:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 10:34   #727
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Een selectie van Patrick's quote's in deze draad alleen al. Probeer met deze mens eens een zinnige discussie te voeren...
De man gedraagt zich als een soort Pontifex Maximus op het forum. Om dat te bereiken moet je natuurlijk pogen op te vallen met controversiële standpunten, de gekste eerst. Kortom nogal trumpiaans.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 10:36   #728
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De man gedraagt zich als een soort Pontifex Maximus op het forum. Om dat te bereiken moet je natuurlijk pogen op te vallen met controversiële standpunten, de gekste eerst. Kortom nogal trumpiaans.
Die zijn even controversieel als "Uw God bestaat niet" stellen in de 15de eeuw. Een waarheid als een koe, maar blasfemisch gezien in de gangbare denkwereld van toen. Het idee zelf dat wij leiders en wetmakers nodig hebben, is absurd. Maar heel courant als geloof. Ik kan er niet bij hoe men dat kan blijven geloven, maar ik stel vast dat velen dat zonder nadenken als uitgangspunt nemen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 10:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:08   #729
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die zijn even controversieel als "Uw God bestaat niet" stellen in de 15de eeuw. Een waarheid als een koe, maar blasfemisch gezien in de gangbare denkwereld van toen. Het idee zelf dat wij leiders en wetmakers nodig hebben, is absurd. Maar heel courant als geloof. Ik kan er niet bij hoe men dat kan blijven geloven, maar ik stel vast dat velen dat zonder nadenken als uitgangspunt nemen.
De klassieke vluchtroute: "ik ben verlicht en jullie zitten vast in een oud geloof". Dat onheft u van elke noodzaak om uw stelling te bewijzen. Makkelijk.

Het is overigens een verkeerde conclusie dat je denkt dat "velen dat zonder nadenken als uitgangspunt nemen".

Doe eens aan zelfreflectie en kijk welke axioma's jij hanteert? Ik pik er maar eentje uit hier:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Geweld zijn functie negeren is de grond van onze ondergang.
Wat voor een onzinnig uitgangspunt is dat? Je poneert hier als quasi natuurwet dat Geweld Een Functie Heeft. Hoe kom je erbij?!

En zo strooi je, ongehinderd door enige verificatie of rationalisatie, vrij in het rond met steeds nieuwe axioma's die u dan -ja natuurlijk, volstrekt logisch- tot nogal idiote conclusies leiden. Van de buitenkant lijken die steeds nieuwe axioma's eigenlijk veel meer op een post-rationalisatie...

ach ja, ik heb niet de indruk dat er ook maar iets aan te doen valt.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 14 januari 2021 om 11:09.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:12   #730
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Was dat misschien de grootste misdaad van Trump, nl. hij liet anderen niet de baas over hem spelen... En daar het de anderen zijn die de media in handen hebben...
Niet dat ik voor Trump ben; maar ik heb meer angst voor al die wolven in schaapskleren...
Wel, Trump is president. Als president ben je een dienaar, niet een dictator. Dat is iets wat Trump inderdaad nooit begrepen heeft.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:22   #731
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Wel, Trump is president. Als president ben je een dienaar, niet een dictator. Dat is iets wat Trump inderdaad nooit begrepen heeft.
zo is dat

biden dienaar van de sjienezen
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:30   #732
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als we ons tot het corona gedoe beperken: als je daar niet door hebt hoe toxisch de staatsinterventies zijn, zowel qua inefficientie, schadelijkheid, en schijnbare (of echte ?) irrationaliteit in de zin van helemaal geen rationele band te hebben tussen het aangekondigde doel en de afgekondigde regel, dan kan je daar geen seconde aan twijfelen he. De maatschappij voor 99% stuk maken, om (tevergeefs) 1% te redden, hoe idioter kan het zijn als men denkt dat de staat "het beste" zou voor hebben (dus niet) voor "het volk" ?

De strikt enige reden waarom wij al die idiote kwakzalverij ondergaan is omdat het anders de machtshebbers nadelig zou kunnen uitvallen. Nergens om de maatschappij zo goed mogelijk te leiden. Want dan ga je niet iets doen dat 10 keer meer nadeel berokkent aan de maatschappij, voor het bedenkelijke voordeel van een klein minderheidje (1% of zo), niewaar.

En is corona een uitzonderlijke wandaad van de staat ? Nee, het enige wat corona is, is een HEVIGE staatsinteractie waar de veiligheidspallen op de staatsbandieterij (de burgerlijke vrijheden) gesneuveld zijn. Met andere woorden, wat de staat met corona doet, is wat de staat in het algemeen doet, maar met corona is het gewoon veel heviger, omdat alle veiligheden die de staat zijn schadelijkheid binnen perken moet houden, gesprongen zijn. Als die veiligheden sneuvelen, noemen we dat normaal gezien 'fascisme'. Fascisme is gewoon een hevige vorm van staat. En dat maken we nu mee met het corona fascisme.

Dus aanvoeren dat corona zou illustreren dat de staat "nodig" is, is wel de grootste gekte die men kan bedenken. Maar aangezien de staat en de media propaganda voorlopig de hysterie onderhouden - wat de enige mogelijkheid is bij fascistische regimes - zal het pas later dagen. Maar dat komt wel, als je naar de puinhoop zal kijken, en als zal duidelijk zijn wat we "gewonnen" hebben (wat hoogbejaarden die toch 6 maanden of een jaar later de pijp uit zullen zijn), en wat we omzeep geholpen hebben (economische crisis zoals 1929, onderwijs naar de knoppen, jeugd die haar ontwikkeling kwijt is, en de noodzaak om de machtshebbers te beschermen met blijvend fascisme) dan zal je misschien zeggen "oei", maar de val zal dichtgeklapt zijn.
Ik ben net verheugd dat men de maatschappij een versnelling terugschakelt omwille van die zwakke 1%. Dat betekent een stap vooruit in de menselijke evolutie. Ik heb zo het gevoel dat jouw definitie van maatschappij neerkomt op de heerschappij en belangen van de 1% aan de top van de pyramide die door het instandhouden van een waanzinnig monetair systeem de rest gijzelt en daadwerkelijke vooruitgang blokkeert. Als we de primitieve patronen, die jammer genoeg nog het grootste aandeel hebben op deze planeet, niet doorbreken dan komen we altijd uit bij het soort praktijken die jij omschrijft als fascisme. Uiteindelijk leiden alle wegen naar Rome, niet toevallig de wieg van de symboliek van het moderne fascisme.
We zitten nu op een punt, zowel technologisch als filosofisch, die ons in staat telt om een compleet nieuwe beschaving te starten. Corona kan/kon die bewustmakende openbaring zijn. Helaas zie ik teveel oude reflexen, en daar geef ik je gelijk in, om de epidemie te beheersen. Het nieuwe normaal waar zo vaak over gesproken wordt, is vooralsnog het oude normaal in een nieuw jasje.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:31   #733
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
De klassieke vluchtroute: "ik ben verlicht en jullie zitten vast in een oud geloof". Dat onheft u van elke noodzaak om uw stelling te bewijzen. Makkelijk.
Wel, het is eerder eigenaardig om als volwassen mens U te willen onderwerpen aan de dwingelandij van een leider, toch ? Waar komt dat zotte idee vandaan, behalve van die leider zelf ?

Citaat:
Doe eens aan zelfreflectie en kijk welke axioma's jij hanteert? Ik pik er maar eentje uit hier:
Ja, omdat eigen overleven altijd ten koste is van ander leven, sinds 3 miljard jaar.

Citaat:
Wat voor een onzinnig uitgangspunt is dat? Je poneert hier als quasi natuurwet dat Geweld Een Functie Heeft. Hoe kom je erbij?!
3 miljard jaar evolutionaire geschiedenis, roofdier-prooi relaties, rivaliteit binnen soort, militaire geschiedenis, succesverhalen uit de oudheid.

Geweld is de basis van succes.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:32   #734
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Ik ben net verheugd dat men de maatschappij een versnelling terugschakelt omwille van die zwakke 1%. Dat betekent een stap vooruit in de menselijke evolutie.
Wat een bijzonder dom idee. De plaats van de zwakken is achteraan he.

Citaat:
Ik heb zo het gevoel dat jouw definitie van maatschappij neerkomt op de heerschappij en belangen van de 1% aan de top van de pyramide die door het instandhouden van een waanzinnig monetair systeem de rest gijzelt en daadwerkelijke vooruitgang blokkeert.
Niet noodzakelijk. Ik denk dat de maatschappij een arena is waar de leden hun strijd tegen elkaar zo goed mogelijk kunnen voeren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 11:34.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:34   #735
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
We zitten nu op een punt, zowel technologisch als filosofisch, die ons in staat telt om een compleet nieuwe beschaving te starten. Corona kan/kon die bewustmakende openbaring zijn.
Zo een maatschappij is wel het laatste wat we willen he, waar zwakken meer tellen dan sterken, en waar strijd (de essentie van het leven) taboe is en waar toekomst belangrijker zou zijn dan "nu". Wat een snertwereld zou dat zijn. De bedoeling moet toch zijn om "nu" plezier te hebben, en om anderen te kunnen bestrijden, en uiteindelijk zelf ten onder te gaan tegen uw "meerdere" he. Zoniet is het leven de moeite niet waard he. Waar zou je nog iets voor doen anders ? Beter de zwakke uithangen, en nooit plezier want er is altijd meer "morgen" dan "vandaag". Om als een verschrompelde aardappel weg te kwijnen en te kreperen zonder gevecht of zonder pret.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 11:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:40   #736
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zo een maatschappij is wel het laatste wat we willen ...
we ??
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:44   #737
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
we ??
Normale mensen die willen winnen van anderen en die fun willen hebben. Normale mensen die afkeer hebben van zwakken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 11:44.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:51   #738
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, het is eerder eigenaardig om als volwassen mens U te willen onderwerpen aan de dwingelandij van een leider, toch ? Waar komt dat zotte idee vandaan, behalve van die leider zelf ?.
Ook gij hebt een leider (of partij) nodig blijkbaar, meestal om andere redenen dan de rest, namelijk om het in de soep te laten draaien, zodat uw utopia kan ontstaan. Om zelf aan de slag te gaan hebt geen tijd, dan is het plots een theoretische bespiegeling.(een idee, theorie zonder praktijk is echter een dood idee)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:54   #739
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Normale mensen die willen winnen van anderen en die fun willen hebben. Normale mensen die afkeer hebben van zwakken.
Je praat & post hier wel regelmatig alsof dat iedereen je mening deelt.
Woordjes als 'we' en 'normaal' staan hier nu wel niet echt op hun plaats vrees ik. De rode draad in uw visie op deze wereld hebben velen hier nu wel al een paar keer aangetoond hé. Of die nog echt 'normaal' te noemen is, daar twijfelen 'we' wel wat aan.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 14 januari 2021 om 11:56.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 11:55   #740
siegfried1648
Provinciaal Gedeputeerde
 
siegfried1648's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2020
Berichten: 827
Standaard

Trump ewordt al sinds dag 1 gedomoniseerd door de media en de politieke elite. Die heks Pelosi gaat nog haar handen branden en flink ook als Trump daadwerkelijk wordt afgezet. Eng mens!

Overigens is het ook zo dat sinds Trump de president is, sinds dag 1, op Nederlandse talksshows en media alleen gif wordt gespuwd jegens Trump...Maar met Biden krijgen ze een betere president, denken ze (We gaan nog wat zien met deze siniele corrupte zak).
siegfried1648 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be