Legaliseer Cannabis (Wiet, weed, pot, hash, e.d.) in Vlaanderen! - Pagina 39

artisjok · 10 oktober 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Het gedoogbeleid in NL gaat toch al 35 jaar mee ondertussen.

Ja. Uit de laatste drugsnota blijkt dat dit grosso modo goed werkt.

Er werd voorgesteld om de minimum-leeftijd voor alcohol op te trekken naar 18 jaar. Maar dit voorstel werd weggestemd.
Er werd ook voorgesteld om nu eens een aangepast achterdeur-beleid te voeren. Want dat is momenteel het zwakke punt.

Bob · 10 oktober 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop baseer jij je om dit te stellen?

Invoeren van coffeeshoppassen...

Citaat:

We zijn toch op zoek naar het ontradingsbeleid voor alcohol van de overheid.
http://forum.politics.be/showthread....18#post5020218

Ook de gemeentelijke overheid is overheid. Daar is hier en daar wel wat te vinden.
Maar om dan terug te gaan tot de basisvraag, of de overheid een opvoedkundige rol moet spelen, kan ik enkel antwoorden dat ze niets anders doet. Daarvoor houd ze er zelfs een gans mediaapparaat op na, compleet met studio's brussel en mnm's...
Maar of ze het moet doen ? Op sommige punten uiteraard wel. Alleen verschillen deze punten zeer sterk, naargelang het gedachtengoed waarvan men vertrekt.

artisjok · 10 oktober 2010, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Invoeren van coffeeshoppassen...

Dit staat inderdaad in het regeerakkoord, en is eerder bedoeld om de buitenlandse klanten kwijt te raken.
btw : een regeerakkoord van een regering met liberalen en christendemocraten. Het meest rechts-conservatieve dat mogelijk is in Nederland.
Als dit een "terug aan het overstappen op een meer konservatief beleid." moet voorstellen, wil ik in België ook een conservatief drugsbeleid.

Moet er nog iets ingevuld worden op de plaats van de drie punten?

Citaat:

Ook de gemeentelijke overheid is overheid. Daar is hier en daar wel wat te vinden.

Waar is die "hier en daar"?
In Kortrijk vind ik daar niets van terug.

Citaat:

Maar om dan terug te gaan tot de basisvraag, of de overheid een opvoedkundige rol moet spelen, kan ik enkel antwoorden dat ze niets anders doet. Daarvoor houd ze er zelfs een gans mediaapparaat op na, compleet met studio's brussel en mnm's...
Maar of ze het moet doen ? Op sommige punten uiteraard wel. Alleen verschillen deze punten zeer sterk, naargelang het gedachtengoed waarvan men vertrekt.

Of de overheid een opvoedkundige rol moet spelen; is zeker een interessante vraag. Maar dat is hier niet de basisvraag. De basisvraag is of ze dit doet voor alcohol.

Jij antwoordt niet op de vraag of ze dit moet doen; je stelt dat ze dit doet.

btw; het media-apparaat dat je vernoemt valt onder de bevoegdheid van Vlaanderen.

Bob · 10 oktober 2010, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar is die "hier en daar"?
In Kortrijk vind ik daar niets van terug.

Bij bvb Mechelen heb ik er wel iets van terug gevonden. Dus hier en daar.

Citaat:

Of de overheid een opvoedkundige rol moet spelen; is zeker een interessante vraag. Maar dat is hier niet de basisvraag. De basisvraag is of ze dit doet voor alcohol.

Jij antwoordt niet op de vraag of ze dit moet doen; je stelt dat ze dit doet.

btw; het media-apparaat dat je vernoemt valt onder de bevoegdheid van Vlaanderen.

De vrt valt inderdaad onder de bevoegdheid van Vlaanderen, maar wat doet het er toe. Ook het onderwijs valt onder de bevoegdheid van Vlaanderen.
En wat drugs betreft heeft de overheid een opvoedkundige rol te vervullen. Dus ook voor alcohol.

artisjok · 10 oktober 2010, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Bij bvb Mechelen heb ik er wel iets van terug gevonden. Dus hier en daar.

De vrt valt inderdaad onder de bevoegdheid van Vlaanderen, maar wat doet het er toe. Ook het onderwijs valt onder de bevoegdheid van Vlaanderen.
En wat drugs betreft heeft de overheid een opvoedkundige rol te vervullen. Dus ook voor alcohol.

En doet ze dat ook?

Bob · 11 oktober 2010, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En doet ze dat ook?

Ik heb den indruk van wel. Op gebied van bvb rijden onder invloed, nogal duidelijk. Op andere vlakken misschien minder duidelijk, maar toch al duidelijker dan bvb 50 jaar geleden. Of mijn indruk juist is, of perceptie, vrees ik, dat de toekomst zal moeten uitwijzen.

Eigenzinnig · 11 oktober 2010, 11:55

Zolang alleen overjaarse hippies en linkiewinkies de stuwkracht zijn achter het legaliseren van cannabis, zal er nooit iets van in huis komen...
Het is wachten op een groep voorstanders met maatschappelijke status om de balans te doen verschuiven..

Net zoals bij het migrantenprobleem kan een ernstige zaak 'bedorven' worden door de boodschappers..

Vlaamse Leeuwin · 11 oktober 2010, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ga maar eens naar de psychiatrie. Daar kan je zien wat THC doet.

Daar kan je evengoed zien wat alcohol aanricht

Vlaamse Leeuwin · 11 oktober 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En wat doet alcohol als je het juist gebruikt?

Ooit al iemand met een delirium gezien? Of met de ziekte van Korsakov?
Ik wel, tijdens mijn stageperiode op een A-dienst.

artisjok · 11 oktober 2010, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zolang alleen overjaarse hippies en linkiewinkies de stuwkracht zijn achter het legaliseren van cannabis, zal er nooit iets van in huis komen...
Het is wachten op een groep voorstanders met maatschappelijke status om de balans te doen verschuiven..

Net zoals bij het migrantenprobleem kan een ernstige zaak 'bedorven' worden door de boodschappers..

Jij denkt dat men te kortzichtig is om naar een boodschap te luisteren door het vooroordeel tegenover de boodschapper.

Hebben ondergetekenden hiervan voldoende maatschappelijke status?
http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece

Bob · 11 oktober 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij denkt dat men te kortzichtig is om naar een boodschap te luisteren door het vooroordeel tegenover de boodschapper.

Hebben ondergetekenden hiervan voldoende maatschappelijke status?
http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece

Leuk van Bolkestein. Een echte liberaal. Veronderstel dat ge, gezien zijn maatschappelijke status, met al zijn voorstellen eens bent

AsGardSGO · 12 oktober 2010, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En hoe gaan ze die weed of shit roken zonder die o zo duivelse tabak ???

Puur zoals in de oertijd misschien.

artisjok · 12 oktober 2010, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk van Bolkestein. Een echte liberaal. Veronderstel dat ge, gezien zijn maatschappelijke status, met al zijn voorstellen eens bent

Ik staar me niet blind op maatschappelijke status.
Neen; ik ben het niet met al zijn voorstellen eens. Heb je de argumentatie gelezen in het artikel?

the_dude · 12 oktober 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ga maar eens naar de psychiatrie. Daar kan je zien wat THC doet.

nog niet veel afdelingen bezocht zo te lezen..

the_dude · 12 oktober 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Puur zoals in de oertijd misschien.

of gewoon zoals in de rest van de wereld zonder die verslavende en kankerverwekkende nicotine.

420yeahbaby · 12 oktober 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

http://www.druglibrary.org/Schaffer/...l/cannabid.htm

Vezelhennep heeft een consistente ratio THC/CBD van 1/20, gebleken uit verschillende analyses over jaren heen. Dus dat vertaalt zich in een 0,2% THC vs 4% CBD gehalte tijdens de piekproductie (bloei).

http://www.ienica.net/greentech/posters/Bailer.pdf

Normaal gezien maakt een cannabis plant ongeveer gelijke delen THC en CBD aan, de chemotypes verschillen geografisch. De plant kan echter zo gekweekt worden dat op termijn varianten onstaan met een hoog THC-gehalte (zoals de laatste decennia in Holland gedaan werd) wat ten koste gaat aan CBD-productie, of omgekeerd, laag THC hoog CBD zoals in vezelhennep.

Interessant om te weten is ook dat CBD een partiële agonist is aan de CB2 receptor, en dus de toegang voor THC daar min of meer afsluit.

Daarom zijn er de laatste jaren meer gevallen bekend van psychotische reacties bij overmatig gebruik van de zeer THC-rijke soorten van het laatste decennium. De effecten versterken niet lineair met stijging van de concentratie aan THC, want voor iedere stijging is er daling van het gehalte CBD, dus minder competitie aan de receptor.

Daarom ben ik ook voorstander om bij een legalisering een plafond in te stellen op de THC concentratie.

Bekijk die eerste link eens op je gemak. Cannabidiol heeft m.i. heel veel potentieel. THC-rijke variëteiten lijken me geschikter bij pijnpatiënten en nausea bij chemotherapie of AIDS-behandeling, en niet te vergeten glaucoma.

Mooie post. Zeker oprecht. Hoewel, die psychoses wel "enkel" verder kwamen bij probleemgebruikers die ook (maar vooral) alcohol nuttigde he.

Mensen die bv hun cannabisgebruik opvingen met alcohol als er geen cannabis was.

Het is trouwens niet cannabis dat psychoses veroorzaakt maar triggered.
Die persoon had dus al een psychose en als cannabis dat bovenhaalt kunt ge daar ook medisch voordeel uit halen, dieper in de psyche keren. In de psyche ligt het hem. Wat maakt iemand ook psychotisch?

420yeahbaby · 12 oktober 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ooit al iemand met een delirium gezien? Of met de ziekte van Korsakov?
Ik wel, tijdens mijn stageperiode op een A-dienst.

Zo erg is dat toch ook weer niet.
How far can one go he...

artisjok · 15 oktober 2010, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zolang alleen overjaarse hippies en linkiewinkies de stuwkracht zijn achter het legaliseren van cannabis, zal er nooit iets van in huis komen...
Het is wachten op een groep voorstanders met maatschappelijke status om de balans te doen verschuiven..

Net zoals bij het migrantenprobleem kan een ernstige zaak 'bedorven' worden door de boodschappers..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij denkt dat men te kortzichtig is om naar een boodschap te luisteren door het vooroordeel tegenover de boodschapper.

Hebben ondergetekenden hiervan voldoende maatschappelijke status?
http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece

"Meer dan 13.500 wetenschappers ondertekenden op die conferentie de ‘Vienna Declaration’, met een overweldigende hoeveelheid wetenschappelijk bewijs voor het jammerlijk falen van het internationale verbod op drugs en voor de immense economische, sociale en gezondheidsschade die daarmee samenhangt. Regeringen, de VN en andere internationale organisaties worden daarin opgeroepen tot een volledige heroriëntering van het drugsbeleid door dat te baseren op serieus wetenschappelijk onderzoek en in aansluiting hierop tot en decriminalisering van drugs en schadereductie."
http://www.civismundi.nl/?p=artikel&aid=1467&

Eigenzinnig · 15 oktober 2010, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Meer dan 13.500 wetenschappers ondertekenden op die conferentie de ‘Vienna Declaration’, met een overweldigende hoeveelheid wetenschappelijk bewijs voor het jammerlijk falen van het internationale verbod op drugs en voor de immense economische, sociale en gezondheidsschade die daarmee samenhangt. Regeringen, de VN en andere internationale organisaties worden daarin opgeroepen tot een volledige heroriëntering van het drugsbeleid door dat te baseren op serieus wetenschappelijk onderzoek en in aansluiting hierop tot en decriminalisering van drugs en schadereductie."
http://www.civismundi.nl/?p=artikel&aid=1467&

http://www.viennadeclaration.com/the-declaration.html

Lees de originele tekst eens..
Daar pleit niemand voor het legaliseren van drugs ,enkel om druggebruikers uit de criminele sfeer te halen omdat de AIDS epidemie door deze stigmatisatie welig blijft tieren..het was namelijk een AIDS conferentie..

jan hyoens · 15 oktober 2010, 10:13

wat is eigenlijk de ecologsiche voetdruk van druggebruik? Het is alleszins slecht voor het klimaat.

Bekijk resultaten enquête: Cannabis legaliseren in Vlaanderen? (Lees: opening coffeeshops)
JA	75	49,02%
JA, MAAR NIET IN MIJN DORP!	2	1,31%
NEE	72	47,06%
IK WEET NIET, NOOIT GEBRUIKT (DUS IK WEET NIET WAAROVER IK HET HEB)	4	2,61%
Aantal stemmers: 153. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 oktober 2010, 11:55	#767
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Zolang alleen overjaarse hippies en linkiewinkies de stuwkracht zijn achter het legaliseren van cannabis, zal er nooit iets van in huis komen... Het is wachten op een groep voorstanders met maatschappelijke status om de balans te doen verschuiven.. Net zoals bij het migrantenprobleem kan een ernstige zaak 'bedorven' worden door de boodschappers..

15 oktober 2010, 10:13	#780
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	wat is eigenlijk de ecologsiche voetdruk van druggebruik? Het is alleszins slecht voor het klimaat.