Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 39

rik47 · 19 november 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Als jij elke morgen je drie cognacs drinkt, zal er véél sneller dan je denkt een moment komen dat jij die cognacs MOET hebben om je dag te kunnen beginnen. Als je ze niet krijgt, zal je ziek worden.

Iemand die elke ochtend zijn dag begint met een jointje KAN mentaal verslaafd geraken, maar dat is niet per definitie zo. Dat hangt af van de persoonlijkheid van die gebruiker.

Ik kan ook weken zonder alcohol functioneren, jij maakt er weer elke morgen van, daarbij ik lust zelf geen cognac.

Patsy Stone · 19 november 2008, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Ik kan ook weken zonder alcohol functioneren, jij maakt er weer elke morgen van, daarbij ik lust zelf geen cognac.

Is het mogelijk om nòg meer naast de kwestie te antwoorden?

Mambo · 19 november 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neem dan spruitjes of begonia's.

En waarom zouden we hennep niet terug kweken voor de vezels? En er textiel van maken? Veel milieuvriendelijker dan katoen.

Niemand beweert dat het gebruik zal uitdoven.
Ik schreef :
"Er zijn niet meer cannabis-gebruikers dan voor het gedoogbeleid.
Er zijn minder jongeren die beginnen met heroïne en andere harddrugs."

Hennep voor touw en dergelijke kunnen ze best wel verkrijgen, dat is vandaag de dag nog altijd op de markt aanwezig...dus dat zal wel geen reden tot beginnen zijn denk ik.

Maar goed enig opzoek werk brengt me het volgende op.
Eind 2001/begin 2002 koste nederwiet 6€ tegen 4€ geïmporteerde (illegale wiet)
Thuisteelt kan zo’n tien kilogram cannabis per jaar opleveren - een tot anderhalve kilogram per vierkante meter - , verdeeld over vijf tot zes oogsten.
Industrieel waarschijnlijk wel wat meer. Maar dat weet ik niet.

Dus één en ander hangt er vanaf hoeveel vraag er naar is voor eigen gebruik te voorzien, en of we niet alsnog liever de illegale wiet gaan kopen vanwege goedkoper.
Bovendien hebben we een zware concurrent, Nederland.
Dus dat gaat ook de prijs beïnvloeden.

En ook dit vond ik.
De teelt van cannabis is uiterst winstgevend, met winsten tot 3000 euro per vierkante meter. Volgens Jansen dalen de winsten drastisch zodra de teelt wordt gedoogd of gelegaliseerd.

rik47 · 19 november 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Is het mogelijk om nòg meer naast de kwestie te antwoorden?

Ik probeer me aan u aan te passen.

Patsy Stone · 19 november 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Ik probeer me aan u aan te passen.

Blijven proberen, zou ik zeggen.

Mambo · 19 november 2008, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nederland importeert een deel van de cannabis omdat de kweek nog altijd verboden is.

Is verkopen aan binnenlandse gebruikers niet voldoende voor jou?

Als Nederland niet mag kweken, hoe krijgen ze het dan legaal verkocht in de coffeeshops?

Het zal een beperking zijn denk ik, maar de vraag zal allicht veel groter zijn dan het aanbod.
Dus importeren ze (en ook om geen belastingen te betalen) maar in het zwart.

Als wij gaan legaliseren, gaan we datzelfde meemaken natuurlijk.

Vraag is, op hoeveel gebruikers en kilo's weet moeten we ons schatten?
Voor eigen gebruik natuurlijk.

HAMC · 19 november 2008, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beetje onlogisch allemaal samen vind ik.

Artisjok vergist zich enigermate daar waar ze er vanuit gaat dat èèn enkele kweek per jaar genoeg gaat zijn om de markt een jaar lang te bevoorraden vermits ze overduidelijk bezig is over buiten en of serre kweek.

Er zijn vele complicaties en moeilijkheden verbonden aan het concept "legale buitenkweek".

- Eènmaal per jaar is de oogst gereed, wat doen we met de rest van het jaar?

- Enorme hoeveelheden wiet die in Oktober op de markt komen, prijzen die instorten tot gevolg.

- Enorme kosten aan beveiliging, menig landbouwer zal zijn oogst gestolen zien anders.

- Buitenwiet zit vol met zaad, eigenlijk niet zo geschikt voor rokers. En ook niet zo sterk vermits de plant stopt met THC produceren vanaf het moment dat hij bevrucht wordt, alle kracht wordt dan in het vormen van zaad gestoken.

Als de legale wiet ooit een kans tot slagen wil zal het binnenkweek moeten zijn. Uiteraard komt dan de kost van de elektriciteit op de proppen en al gauw wordt dan duidelijk dat dit de grote kostenpost is.

En dan kweekt de ilegale kweker met "zwarte" stroom uiteraard goedkoper.

Mambo · 19 november 2008, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Artisjok vergist zich enigermate daar waar ze er vanuit gaat dat èèn enkele kweek per jaar genoeg gaat zijn om de markt een jaar lang te bevoorraden vermits ze overduidelijk bezig is over buiten en of serre kweek.

Er zijn vele complicaties en moeilijkheden verbonden aan het concept "legale buitenkweek".

- Eènmaal per jaar is de oogst gereed, wat doen we met de rest van het jaar?

- Enorme hoeveelheden wiet die in Oktober op de markt komen, prijzen die instorten tot gevolg.

- Enorme kosten aan beveiliging, menig landbouwer zal zijn oogst gestolen zien anders.

- Buitenwiet zit vol met zaad, eigenlijk niet zo geschikt voor rokers. En ook niet zo sterk vermits de plant stopt met THC produceren vanaf het moment dat hij bevrucht wordt, alle kracht wordt dan in het vormen van zaad gestoken.

Als de legale wiet ooit een kans tot slagen wil zal het binnenkweek moeten zijn. Uiteraard komt dan de kost van de elektriciteit op de proppen en al gauw wordt dan duidelijk dat dit de grote kostenpost is.

En dan kweekt de ilegale kweker met "zwarte" stroom uiteraard goedkoper.

Idd, de verwarming, de vochtigheid, het licht en zo verder zijn allemaal dingen die meespelen.
Dus die dingen moeten in rekening gezet worden.
En de beveiliging, zover had ik nog niet eens gedacht. Maar dat is idd ook een zware kostenpost.

Men zal er toch eens een statistiekje rondom moeten maken.
Anders slaan ze om de haverklap met een statistiek rond ons oren nochtans.

praha · 19 november 2008, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ik kan wel onmiddellijk opgeven wat het meest schadelijk is... wiet of tabak roken...

Roken is slecht voor de gezondheid. Dat geldt ook voor cannabis roken. Een joint bevat veel meer teer dan een sigaret. Zelfs wie cannabis puur rookt (zonder tabak), krijgt veel meer teer binnen. Daarom loop je het risico om een longziekte (bronchitis, longkanker, ziekte aan de luchtwegen) of hartproblemen te krijgen. Bovendien inhaleren veel cannabisrokers de rook dieper, wat de schadelijkheid nog vergroot. Wie cannabis met tabak rookt, kan ook lichamelijk afhankelijk worden van de nicotine uit de tabak.

wauw ... artisjok vraagt je om effe te checken wat nu het meest schadelijke en verslavende is : alcohol of wiet
en jij komt af met een vergelijking inzake schadelijkheid tussen tabak en wiet ?

praha · 19 november 2008, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Wie cannabis met tabak rookt, kan ook lichamelijk afhankelijk worden van de nicotine uit de tabak.

ga je nu pleiten om cannabis-met-tabak te bannen omwille van het risico verslaafd te geraken aan de nicotine ?

praha · 19 november 2008, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Sorry, u overtuigt me niet.
Mentale verslaving leidt achteraf automatisch naar lichamelijke indien men geen keerpunt inbouwt in regelmatig gebruik.

euheum ....
da's weer wat nieuws ... cold turkey bij het afkicken van tv-kijken

praha · 19 november 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

En wet met de inwoners?

Ruim eenderde ondervindt veel overlast in de omgeving van coffeeshops: afval op straat, dubbel geparkeerde auto’s, klanten die buiten rondhangen. Maar tweederde van de gemeenten heeft daar dus niet veel last van.

Dus de meerderheid ondervindt daar niet veel overlast van... Een schitterend beleid! LOL

Bron

drinkgelegenheden, pittazaken, dancings, sportcentra .... noem maar op ook maar gelijk weren wegens mogelijkheid tot overlast veroorzaakt door het cliënteel ?

Karma · 19 november 2008, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb geen idee van de kosten om alcohol te produceren.
Tabak produceren is spotgoedkoop.

Een groot deel van de prijs wordt bepaald door accijnzen en BTW.

Ik veronderstel (ben geen kenner) dat alcohol stoken ook niet zo duur is dus we kunnen resumeren dat het legaal maken van die producten eigenlijk enkel de staatskas spekt.

praha · 19 november 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

dat Nederland al bijna 30 jaar aan het liegen is en zichzelf aan het bedriegen; ze produseren overheidsrapporten (zoals overal overheidsrapporten zijn) alleen maar om zichzelf te bewierroken om herverkozen te geraken enz.

En dat beginnen ze nu zelf (eindelijk) te beseffen.
Dat is juist het onderwerp van de draad, remember !!!

Dus alle volgende logische besluiten, moeten omgekeerd worden:

ach ja waarom niet : einde ijdele poging tot een serieuze argumentatie ...begin conspiracy

praha · 19 november 2008, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Als ik 3 cognacs verwerk ziet mijn ochtend er een stuk beter uit, GEESTELIJK en MENTAAL, en toch ben ik lichamelijk niet verslaafd aan cognac.

jaja en het laat je ook on,getwijfeld beter rijden naar je werk dat je dan fris en monter kan aanvatten

Citaat:

Hou toch op met je onzin om drugsgebruik te promoten.

wou ik je net zeggen

willem1940NLD · 20 november 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is er crimineler aan een toerist die in een coffeeshop cannabis koopt, tegenover een toerist die in Sluis een sex-boekje koopt?

Het lijkt erop dat je denkt dat het "slim" is om scheve vergelijkingen te blijven trekken.

Het gaat (mij) er niet om wat iemand wil komen kopen, maar bonafide touristen bezorgen geen overlast.

praha · 20 november 2008, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het lijkt erop dat je denkt dat het "slim" is om scheve vergelijkingen te blijven trekken.

Het gaat (mij) er niet om wat iemand wil komen kopen, maar bonafide touristen bezorgen geen overlast.

dus als tourist kan het wel ?

willem1940NLD · 20 november 2008, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dus als tourist kan het wel ?

Nee, alleen maar een ontmoedigingsbeleid terzake van als "tourist" vermomde overlastgevers.

Eerste stappen worden genomen in/door gemeenten waar de overlast reeds tiert: plaatselijk loslaten van het gedoogbeleid.

Dit kan omdat "gedogen" niet verplicht is.

Een verbod op verkoop aan "buitenlanders" zie ik er niet zo snel van komen, trouwens ook lastiger te handhaven dan het gedoogbeleid simpelweg te beperken tot gemeenten met voldoende groot en slagvaardig politieapparaat om excessen vliegensvlug in de kiem te smoren.

Kortom: de maat is vol.

Mambo · 20 november 2008, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Alcohol is lichamelijk verslavend. Dat betekent dat het lichaam fysieke ontwenningsverschijnselen vertoont wanneer het de stof niet meer krijgt. Cannabis is hoogstens geestelijk verslavend. Dat betekent dat iemand het gevoel heeft cannabis nodig te hebben. Zijn lichaam zal echter geen fysieke ontwenningsverschijnselen vertonen. Dat is het verschil tussen afhankelijkheid en verslaving. Het is het verschil tussen soft drugs zoals cannabis en hard drugs zoals alcohol.

Het is makkelijker een fysieke verslaving te ontwennen dan een geestelijke.
Maar beide doen het alle twee. Het één misschien wat meer dan het andere.

Een alcoholist kan je droogleggen voor een bepaalde tijd, en meestal herbeginnen ze wel wanneer ze weer de kans krijgen.

Met drugs is dat idem.
Velen ontwennen, dikwijls noodgedwongen zelfs, maar herbeginnen van zodra ze de kans hebben.

Er valt daar geen goeds van te zeggen.
Verslavingen zijn verslavingen en al bij al heb ik dan nog liever een pintje dan een drug waar je nog een boel andere miserie kunt van bij krijgen ook.

Patsy Stone · 20 november 2008, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is makkelijker een fysieke verslaving te ontwennen dan een geestelijke.

Is dat zo? Kan je dat ook bewijzen?

Citaat:

Verslavingen zijn verslavingen en al bij al heb ik dan nog liever een pintje dan een drug waar je nog een boel andere miserie kunt van bij krijgen ook.

Ik heb het je eerder al eens aangeraden: bezoek eens de afdeling van een ziekenhuis waar patiënten met levercirrose behandeld worden.