Oproep: algemene staking op 22 december 2011

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en zo is het nooit iemands fout. iedereen ontloopt de verantwoordelijkheid en met z'n allen gaan we de dieperik in.

Nee hoor. Het is wel degelijk iemands fout. Alleen leg jij die fout bij de verkeerden, namelijk bij degenen die de beslissingen ondergaan en niet bij degenen die de beslissingen nemen. Zie je het verschil?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is gewoon een keuze dat we gaan moeten maken, de keuze is: wie gaat het gelag betalen.

en neen, dit is geen discussie over banken en grootkapitaal, want het gaat over iets zeer persoonsgebonden. pensioen is iets dat we zelf moeten opbouwen en hangt af van onze eigen keuzes en loopbaan.

Alleen wordt die keuze mij ontnomen. Toen ik meer dan 20 jaar geleden bij de overheid begon, was dat onder de uitdrukkelijke voorwaarde dat ik in de loop van mijn carrière minder zou verdienen dan in de privé-sector, maar dat ik wel een beter pensioen zou hebben. Vandaag blijkt dat ik de voorbije 20 jaar inderdaad aan een lager loon werkte, maar wordt het vooruitzicht op dat beter pensioen ook weggenomen. Zal men mij die minderverdienste van 20 jaar vergoeden?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er zijn nauwelijks ambtenaren die gestaakt hebben, waarom zou dat zijn, denk je?

omdat iedereen beseft dat de huidige situatie onhoudbaar is. Dat van dat uitgesteld loon is terecht geweest, de laatste 10 jaar zijn er serieuze inhaalbewegingen geweest en dat weet ook iedereen.

Ik weet niet waarom er zo weinig ambtenaren gestaakt hebben. Naar mijn gevoel heeft de lage syndicalisatiegraad van de ambtenarij daar zeker een invloed op gehad. Om daar echter uit af te leiden dat de ambtenaren het eens zijn met de diefstal van hun pensioen, lijkt me toch wel een brug te ver.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

dan bent u een egoïst. Als u weigert uw vizier te herzien van 55 naar 65 dan moet ik mijn vizier herzien van 65 naar 75 (als ik al überhaupt pensioen krijg). Ik ben degene die uw pensioen gaat betalen, gezien uw bijdragen allang zijn uit gegeven.

Lees jij eigenlijk wel wat ik schrijf?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alleen wordt die keuze mij ontnomen. Toen ik meer dan 20 jaar geleden bij de overheid begon, was dat onder de uitdrukkelijke voorwaarde dat ik in de loop van mijn carrière minder zou verdienen dan in de privé-sector, maar dat ik wel een beter pensioen zou hebben. Vandaag blijkt dat ik de voorbije 20 jaar inderdaad aan een lager loon werkte, maar wordt het vooruitzicht op dat beter pensioen ook weggenomen. Zal men mij die minderverdienste van 20 jaar vergoeden?


Ik weet niet waarom er zo weinig ambtenaren gestaakt hebben. Naar mijn gevoel heeft de lage syndicalisatiegraad van de ambtenarij daar zeker een invloed op gehad. Om daar echter uit af te leiden dat de ambtenaren het eens zijn met de diefstal van hun pensioen, lijkt me toch wel een brug te ver.

Slechts een 500 tal vlaamse ambtenaren hebben gestaakt. Niet verwonderlijk, want ik wil ook bij de vlaamse overheid werken, met de dikke lonen die ze daar hebben....

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Slechts een 500 tal vlaamse ambtenaren hebben gestaakt. Niet verwonderlijk, want ik wil ook bij de vlaamse overheid werken, met de dikke lonen die ze daar hebben....

Inderdaad. Misschien verdiende een ambtenaar 20 jaar geleden minder dan iemand uit de privé-sector voor gelijkaardig werk. Maar tegenwoordig is het meestal omgekeerd.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

zeg maar een leugen..ondanks herhaaldelijke verzoeken wordt er geen bewiijs geleverd..

Moet'k dat hier nu nog 1000 keer posten?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=669

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alleen wordt die keuze mij ontnomen. Toen ik meer dan 20 jaar geleden bij de overheid begon, was dat onder de uitdrukkelijke voorwaarde dat ik in de loop van mijn carrière minder zou verdienen dan in de privé-sector, maar dat ik wel een beter pensioen zou hebben. Vandaag blijkt dat ik de voorbije 20 jaar inderdaad aan een lager loon werkte, maar wordt het vooruitzicht op dat beter pensioen ook weggenomen. Zal men mij die minderverdienste van 20 jaar vergoeden?

iedereen zal moeten inleveren, waarom jij dan niet? en ja, ook de banken en de toplonen moeten véél meer inleveren, maar eerst voor je eigen deur vegen en dan pas naar een ander kijken aub.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik weet niet waarom er zo weinig ambtenaren gestaakt hebben. Naar mijn gevoel heeft de lage syndicalisatiegraad van de ambtenarij daar zeker een invloed op gehad. Om daar echter uit af te leiden dat de ambtenaren het eens zijn met de diefstal van hun pensioen, lijkt me toch wel een brug te ver.

neen, de jonge ambtenaren weten dat ze het met minder zullen moeten doen later, en ze weten ook dat hun loon vergelijkbaar is met de privé en daarom zullen ze niet gestaakt hebben. Mijn facebookpagina staat vol met verontwaardige jonge ambtenaren die de ouderen voor egoïsten verwijten. en ze hebben gelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben leerkracht, en heb 62 échte verlofdagen per jaar (gedurende de maanden juli en augustus).

Ik probeer die '62 échte verlofdagen per jaar' als argument te gebruiken om 'de mensen' ervan te overtuigen dat ze maar beter voor een loopbaan in het onderwijs kiezen.

Voorlopig heb ik daar echter weinig succes mee.

Hoe zou dat toch komen?

Je moet natuurlijk wel al eind augustus je lessen beginnen voor te bereiden. Daarnaast komt er veel bij kijken buiten de normale werkuren: ouderavonden, verbeteringen, opstellen, jaarplannen, lessen, examens, etc.

Been there, done that en eerlijk gezegd, ze mogen hun 64 vakantiedagen houden...

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Lees jij eigenlijk wel wat ik schrijf?

Ja. En ik ben niet akkoord. Ons pensioenstelsel is een pyramidespel dat op het punt staat in elkaar te stuiken. Er moeten over de hele lijn offers gemaakt worden, iedereen moet inleveren. U weigert dit en eist bijgevolg dat IK 100% van de gevolgen moet dragen. Dat kan ik enkel asociaal en egoïstisch noemen. Sorry Raf, ik heb respect voor u maar dit kan ik van u niet accepteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Integendeel: de vakbonden zijn Amerikaanse toestanden aan het creëren.

leg eens uit. Wat ik weet van de VS is dat iedereen zomaar kan ontslagen worden zonder reden (behalve in bepaade sectoren die wel goede vakbonden hebben) en zonder belangrijke opzegvergoeding, wat meestal een ramp betekent voor die persoon en het gezin. Ik weet ook dat de meeste mensen (behalve ouderen en heel arme mensen) verplicht zijn een extreem dure gezondheidsverzekering aan te gaan, zoniet riskeren ze zich niet te kunnen laten verzorgen als ze ziek worden. Ook om hun kinderen te laten studeren moeten ouders al beginnen sparen van in de wieg.



Dat willen de vakbonden volgens jouw?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De overheidoptie suckt.

De vraag is: waarom willen socialisten dan *iedereen* in de overheidsoptie?

Nu; de 'private' optie in de USA is ook niet al je dat. Hevig gereguleerd door de overheid, he. En dat verbetert er niet echt op.

In België is alles gereguleerd door de overheid, en we hebben veel betere gezondheidszorg dan in de VS, en bovendien een pak goekoper. Enkel de Scandinavische landen (eveneens volledig door de overheid geregeld) hebben een nog hogere standaard.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is gewoon een keuze dat we gaan moeten maken, de keuze is: wie gaat het gelag betalen.

en neen, dit is geen discussie over banken en grootkapitaal, want het gaat over iets zeer persoonsgebonden. pensioen is iets dat we zelf moeten opbouwen en hangt af van onze eigen keuzes en loopbaan.

ik heb nu al wat meer gelezen over het Zweeds systeem en dat zegt me wel iets. ook daar waren er overgangsmaatregelen, maar de kern was: iedereen betaalt mee voor het nieuwe systeem, niemand ontsnapt er aan.

vergeet trouwens niet dat deze staking een grote flop was. het was enkel omdat het openbaar vervoer echt plat lag dat er iets merkbaars te zien was. Er zijn nauwelijks ambtenaren die gestaakt hebben, waarom zou dat zijn, denk je?

omdat iedereen beseft dat de huidige situatie onhoudbaar is. Dat van dat uitgesteld loon is terecht geweest, de laatste 10 jaar zijn er serieuze inhaalbewegingen geweest en dat weet ook iedereen.

blablabla "zweeds systeem" blablabla: het zweeds systeem is niet optimaal en in België zowieso al niet haalbaar. Andere landen die het zweeds systeem wouden kopieren hebben dit systeem al helemaal genationaliseerd, dus voor België die nog in slechtere papieren zit dan die landen is dit onmogelijk.

Misschien kunnen we eens de hervormingen van Nederland er proberen door te krijgen...

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België is alles gereguleerd door de overheid, en we hebben veel betere gezondheidszorg dan in de VS, en bovendien een pak goekoper. Enkel de Scandinavische landen (eveneens volledig door de overheid geregeld) hebben een nog hogere standaard.

In Cuba is ook alles genationaliseerd.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Moet'k dat hier nu nog 1000 keer posten?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=669

Ja want ge vergelijkt appels met peren. Een bediende in de informatica, doet die dezelfde job als een ambtenaar aan het onthaal bv?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

iedereen zal moeten inleveren, waarom jij dan niet?

Omdat ik al ingeleverd heb. Al 20 jaar. Had je dat niet begrepen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

In Cuba is ook alles genationaliseerd.

We, ik ben al eens naar het hospitaal geweest in Cuba, om een tand te laten vullen. Dat viel reuze mee, alles was gratis behalve de lokale verdovingsampule, die moesten we zelf kopen in de apotheek. De apparatuur is Russisch van de jaren 80, en in feite is er niets mis mee, tandartsen en dokters zijn goed opgeleid, en gegeerd in heel Latijns-Amerika.

Cuba heeft de beste gezondheidszorg van de regio, ondanks het feit dat de economie niet echt goed draait.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ja want ge vergelijkt appels met peren. Een bediende in de informatica, doet die dezelfde job als een ambtenaar aan het onthaal bv?

Er zijn ook ambtenaren die programmeren.

Alles middelt uit, ken je dat wel, gemiddelden?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Moet'k dat hier nu nog 1000 keer posten?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=669

Sommige mensen lezen nu eenmaal alleen datgene wat in hun kraampje past.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ja. En ik ben niet akkoord. Ons pensioenstelsel is een pyramidespel dat op het punt staat in elkaar te stuiken. Er moeten over de hele lijn offers gemaakt worden, iedereen moet inleveren. U weigert dit en eist bijgevolg dat IK 100% van de gevolgen moet dragen. Dat kan ik enkel asociaal en egoïstisch noemen. Sorry Raf, ik heb respect voor u maar dit kan ik van u niet accepteren.

Ik zal het tegen jou ook nog eens zeggen: ik heb al ingeleverd. Al 20 jaar.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ik al ingeleverd heb. Al 20 jaar. Had je dat niet begrepen?

awel, nu ge het toch gewend bent,..ge krijgt nog altijd te veel