Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het ziet er dus naar uit dat Rusland Donetsk en Luhansk zal erkennen als onafhankelijke staten.

De eerste gevolgen daarvan zijn redelijk voorspelbaar.

Beiden zullen Rusland vervolgens vragen om hen te komen beschermen tegen een ukrainse invasie.

Rusland zal dan militaire eenheden officieel en legaal naar de nieuwe onafhankelijke staten sturen.

De EU en VS zullen nog meer sancties afkondigen.

Dat stuk is voorspelbaar.

Geen ideale optie voor Rusland maar misschien wel het beste scenario uit slechte keuzes.

-> Het alternatief is immers enerzijds honderdduizenden vluchtelingen uit Luhansk en Donetsk te moeten opvangen anderzijds alsnog militaire steun te moeten geven aan die regios of toekijken hoe er een genocide gaat uitgevoerd worden op de russische bevolking daar.

-> Dit scenario kan ook nog enorm escaleren maar er is alleszins een redelijke kans dat Ukraine zich morrend zal moeten neerleggen bij de feiten en de regios met rust zal moeten laten eerder dan zelfmoord te plegen door het Russische leger direct aan te vallen.

I.e. een Russische invasie van Ukraine komt er niet en was ook nooit gepland. Maar Donetsk en Luhansk zullen net zoals de Krim geen deel van Ukraine meer uitmaken.

Lijkt mij als het zonder bloedvergieten kan gaan (mogelijk wishfull thinking) eigenlijk verreweg het beste scenario voor alle partijen.

Volledig mee eens...maar ik vrees dat ze dit Poetin niet gaan gunnen, als je de retoriek hoort.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Volledig mee eens...maar ik vrees dat ze dit Poetin niet gaan gunnen, als je de retoriek hoort.

Ik heb geen spatje problemen met de onafhankelijkheid van Donetsk en Luhansk, tot zolang het ordelijk, correct en vreedzaam verloopt.

Misschien dat het op termijn voor meer vrede zal zorgen in het Oost-Oekraïne, maar ik vrees dat ik naïef ben.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb geen spatje problemen met de onafhankelijkheid van Donetsk en Luhansk, tot zolang het ordelijk, correct en vreedzaam verloopt.

Misschien dat het op termijn voor meer vrede zal zorgen in het Oost-Oekraïne, maar ik vrees dat ik naïef ben.

Zolang Oekraïne de speelbal is, lijkt vrede moeilijk.
Vandaar grondwettelijke neutraliteit ...al is dat misschien naïef van mijn kant.

[Gipsy]

Het is zover, de sancties kunnen beginnen.

[Eberhard Leclerc]

Rustig mensen.

Karel de Gught gaat zijn zonen naar het front sturen, toch?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is zover, de sancties kunnen beginnen.

Poetin probeert onder de rode lijn te blijven voorlopig, maar het zal niet baten : hij heeft Minsk II nu officieel afgemaakt, datzelfde Minsk II waar proputin posters qls Tomm en Nr. 10 al jaren over zagen dat Oekraiene dat moet toepassen en dat dat de enige weg vooruit is.

Bon, de weg naar Navo en EU toetreding van Oekraiene is dus duidelijk een noodzaak. Dit plus snoeiharde sancties, dat is de enige taal die die botoxkobolt verstaat.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Rustig mensen.

Karel de Gught gaat zijn zonen naar het front sturen, toch?

De Gucht.

We sturen geld en hopelijk heel veel wapens

[Max van Dietschland]

Van harte proficiat aan het volk van de volksrepublieken Donetsk en Loegansk met hun onafhankelijkheid !

Hopelijk volgt binnenkort Vlaanderen

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Poetin probeert onder de rode lijn te blijven voorlopig, maar het zal niet baten : hij heeft Minsk II nu officieel afgemaakt, datzelfde Minsk II waar proputin posters qls Tomm en Nr. 10 al jaren over zagen dat Oekraiene dat moet toepassen en dat dat de enige weg vooruit is.

Bon, de weg naar Navo en EU toetreding van Oekraiene is dus duidelijk een noodzaak. Dit plus snoeiharde sancties, dat is de enige taal die die botoxkobolt verstaat.

De rode lijn is al overschreden. Het blijft niet bij de 2 regio's. In de ogen van Putin is Ukraine Rusland.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...

We sturen geld en hopelijk heel veel wapens

En waar dacht je dat dat geld terecht komt...?

Juist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een ontwikkelingsland met kernwapens.....of zoals Pruisen in de negentiende eeuw,een leger met een staat....

De rest van uw analyse kan ik volgen, maar de laatste zinnen totaal niet. Pruisen was een economisch progressieve natie met een heel sterk opkomende industrialisatie. Mede dankzij het Roergebied, de Saar, Westfalen, Silezië en meerdere haven (denk aan Danzig).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dus het Westen heeft geen rol gespeeld in de 'revolutie' in Oekraïne?
Hoe zou Poetin dan moeten reageren volgens u?

Moeten? Waarom spreekt u over "moeten"? Poetin kan gewoon niet verdragen dat een oud Slavisch kerngebied als Oekraïne zich langzaam maar zeker afkeert van Moskou en steeds duidelijker voor een westerse koers kiest. Dat de Baltische staten dat deden, was al een bijzonder bittere pil, maar, ach, tot daar was de afschuw nog enigszins te verwerken. Maar dat Oekraïne, die boerse "Klein-Russen" (zoals Russisch-nationalisten ze omschrijven), de Groot-Russische natie de rug toe te keren, is compleet onverteerbaar. Daar zit de enorme frustratie van Moskou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

I.e. een Russische invasie van Ukraine komt er niet en was ook nooit gepland. Maar Donetsk en Luhansk zullen net zoals de Krim geen deel van Ukraine meer uitmaken.

Zullen? Op dit ogenblik bestaan die twee maffiarepubliekjes al en heeft Kyiv er geen feitelijk gezag meer. Net als op de Krim. Dat betekent evenwel niet dat de Oekraïners bereid zijn dit de jure te erkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb geen spatje problemen met de onafhankelijkheid van Donetsk en Luhansk, tot zolang het ordelijk, correct en vreedzaam verloopt.

Misschien dat het op termijn voor meer vrede zal zorgen in het Oost-Oekraïne, maar ik vrees dat ik naïef ben.

Er is daar nog nooit iets "ordelijk, correct en vreedzaam verlopen". Net zo min als op de Krim.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Poetin probeert onder de rode lijn te blijven voorlopig, maar het zal niet baten : hij heeft Minsk II nu officieel afgemaakt, datzelfde Minsk II waar proputin posters qls Tomm en Nr. 10 al jaren over zagen dat Oekraiene dat moet toepassen en dat dat de enige weg vooruit is.

Bon, de weg naar Navo en EU toetreding van Oekraiene is dus duidelijk een noodzaak. Dit plus snoeiharde sancties, dat is de enige taal die die botoxkobolt verstaat.

Ik vrees dat de beslissing al gevallen is om Kiev in te nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Zolang Oekraïne de speelbal is, lijkt vrede moeilijk.
Vandaar grondwettelijke neutraliteit ...al is dat misschien naïef van mijn kant.

Waarom zouden de Oekraïners, als soevereine natie, niet in vrijheid hun keuze mogen maken? Omdat Poetin daar in het Kremlin daar moeite mee heeft? Waarom mogen de Balten die keuze wel maken en de Oekraïners plotseling niet (meer)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vrees dat de beslissing al gevallen is om Kiev in te nemen.

Als Poetin dat doet, heeft hij de Oekraïners voor de komende eeuw volledig verloren. Mentaal zullen ze zich volledig naar het Westen richten. Al een hele tijd is de verhouding tussen Oekraïners en Russen al verslechterd, maar met zo'n militaire interventie eindigt Poetins droom over "de Slavische broedervolkeren".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Van harte proficiat aan het volk van de volksrepublieken Donetsk en Loegansk met hun onafhankelijkheid !

Welke onafhankelijkheid? 't Zijn pure vazalstaten van Moskou, geleid door trekpoppen van Poetin.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Rustig mensen.

Karel de Gught gaat zijn zonen naar het front sturen, toch?

JJ naar Oekraïne

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden de Oekraïners, als soevereine natie, niet in vrijheid hun keuze mogen maken? Omdat Poetin daar in het Kremlin daar moeite mee heeft? Waarom mogen de Balten die keuze wel maken en de Oekraïners plotseling niet (meer)?

Omdat het de regio destabiliseert en een keuze het land letterlijk verscheurd.