Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De situatie in Oost-Oekraine wordt nu wel snel slechter.

Is er vannacht iets op til ?

https://www.rt.com/russia/550060-eas...eavy-shelling/

Waarschijnlijk na dinsdag , want dan komt de senaat bijeen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

de geopolitieke spanningen leggen alvast geen windeieren voor de Russen, door de spanningen in stand te houden verzekeren ze zich alvast van spectaculaire extra inkomsten op hun olie & gas export.

Weinig indrukwekkend....Het gaat om een handelsoverschot van een paar tientallen miljarden dollars,en vooral gebaseerd op de export van gas,olie ,grondstoffen en wat wapens...De natie zou beter,VEEL beter moeten kunnen,al is het maar om de levenskwaliteit van de burgers wat te kunnen verbeteren....

Ik begrijp dat met naties als China,de VS (!!) en Frankrijk de handelsbalans zelfs negatief is....(hetgeen wijst op afhankelijkheid van zowel consumentengoederen als zeer gespecialiseerde dingen en voedselartikelen)

Zeer,zeer,kwetsbare handel......
Rusland exporteert momenteel,2022,nog steeds vrijwel niks aan civiele (gefabriceerde)goederen dat andere naties zouden WILLEN...En dat voor zo een grote,grootse,oude natie....


Een ontwikkelingsland met kernwapens.....of zoals Pruisen in de negentiende eeuw,een leger met een staat....

[parcifal]

Ondertussen zijn er blijkbaar berichten over terreurdreiging in Rusland.

De VS Ambassade stuurt "Security Alert" berichten rond naar Amerikaanse burgers in St Petersburg en Moskou :

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Weinig indrukwekkend....Het gaat om een handelsoverschot van een paar tientallen miljarden dollars,en vooral gebaseerd op de export van gas,olie ,grondstoffen en wat wapens...De natie zou beter,VEEL beter moeten kunnen,al is het maar om de levenskwaliteit van de burgers wat te kunnen verbeteren....

Ik begrijp dat met naties als China,de VS (!!) en Frankrijk de handelsbalans zelfs negatief is....(hetgeen wijst op afhankelijkheid van zowel consumentengoederen als zeer gespecialiseerde dingen en voedselartikelen)

Zeer,zeer,kwetsbare handel......
Rusland exporteert momenteel,2022,nog steeds vrijwel niks aan civiele (gefabriceerde)goederen dat andere naties zouden WILLEN...En dat voor zo een grote,grootse,oude natie....


Een ontwikkelingsland met kernwapens.....of zoals Pruisen in de negentiende eeuw,een leger met een staat....

Inderdaad, olie en gas buiten beschouwing gelaten is Rusland een economische dwerg. In de tijd van Stalin en Mao was China nog steeds doodarm. Mao maakte het nog een stuk erger met zijn communistische fantasmen zoals “De Grote Sprong Voorwaarts” en “De Culturele Revolutie”. Met de opvolger, het kleine mannetje Deng Hsiao Ping kwam er een economische explosie en kregen de intelligente Chinezen de kans om voluit te gaan voor het Westers marktsysteem.

En Rusland? Het is economisch grotendeels blijven hangen in het oude systeem dat het geërfd heeft uit de Sovjet-periode. De achterstand tegenover China groeit van jaar tot jaar.

[Nietzsche]

Hele saaie conflictdreiging. Gaat er nog een keer iets gebeuren?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hele saaie conflictdreiging. Gaat er nog een keer iets gebeuren?

Uw portie kaas, bitterballen en halve liters Heineken worden niet bedreigd, je kan rustig verder snurken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

mja, onderschat het Russische nationalisme niet. Vergeet ook niet dat de Russische media constant de mensen bestoken met het nieuws dat het Westen Rusland eigenlijk kapot wil, en er overal complotten tegen Rusland zijn (dopingbeschuldigingen tegen Rusland: Westers complot; TV-serie over Tsjernobyl: Westers complot etc... je kan het niet bedenken of het is volgens de Russische media een Westers complot tegen Rusland)

Ik ben in de jaren 80 van vorige eeuw als zeevarende regelmatig in verschillende zeehavens van de toenmalige USSR geweest. Ik heb toen geen enkele Rus horen zeggen dat ze het gevoel hadden dat het westen een bedreiging voor hen was.
Integendeel, vele zagen het westen als een mogelijke bevrijder en helper in hun maatschappelijke, economische en sociale ontwikkeling.
Ik ben later in de jaren 90 van vorige eeuw, regelmatig als technicus in Russische economische metropools geweest. Kreeg toen van vele te horen dat ze hoopte dat Rusland eindelijk gaat samenwerken met het westen, zodat zij, de Russen, dezelfde levensstandaard als de westerse landen zouden kunnen opbouwen.
Dat zij, Russen, eindelijk dezelfde vrijheden en mogelijkheden zouden hebben als wij, westerlingen.

De meeste "Russen" hebben trouwens geen Russisch gevoel.
De meeste Russen hebben een volkerengevoel vergelijkbaar met het stammengevoel in Afrika.

Het is voor ons Europeanen moeilijk te vatten, maar Rusland is te groot en heeft een te grote verscheidenheid aan volkeren, om over een nationalistisch gevoel onder de Russen te kunnen spreken.

Om Rusland één te houden, heeft men een propaganda vijand nodig, maar de burger is te mondig geworden en de burger heeft te veel media-mogelijkheden om nog blind de staatsmedia te geloven.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hele saaie conflictdreiging. Gaat er nog een keer iets gebeuren?

De woordvoerster van het Kremlin, Maria Zakharova vraagt aan de Westerse Media haar op de hoogte te houden van een inval zodat ze haar vakantie kan plannen.
De enige die dagelijks over een inval praat is Biden....

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

De woordvoerster van het Kremlin, Maria Zakharova vraagt aan de Westerse Media haar op de hoogte te houden van een inval zodat ze haar vakantie kan plannen.
De enige die dagelijks over een inval praat is Biden....

Hij wil ervoor betalen opdat die inval er zou komen

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben in de jaren 80 van vorige eeuw als zeevarende regelmatig in verschillende zeehavens van de toenmalige USSR geweest. Ik heb toen geen enkele Rus horen zeggen dat ze het gevoel hadden dat het westen een bedreiging voor hen was.
Integendeel, vele zagen het westen als een mogelijke bevrijder en helper in hun maatschappelijke, economische en sociale ontwikkeling.
Ik ben later in de jaren 90 van vorige eeuw, regelmatig als technicus in Russische economische metropools geweest. Kreeg toen van vele te horen dat ze hoopte dat Rusland eindelijk gaat samenwerken met het westen, zodat zij, de Russen, dezelfde levensstandaard als de westerse landen zouden kunnen opbouwen.
Dat zij, Russen, eindelijk dezelfde vrijheden en mogelijkheden zouden hebben als wij, westerlingen.

De meeste "Russen" hebben trouwens geen Russisch gevoel.
De meeste Russen hebben een volkerengevoel vergelijkbaar met het stammengevoel in Afrika.

Het is voor ons Europeanen moeilijk te vatten, maar Rusland is te groot en heeft een te grote verscheidenheid aan volkeren, om over een nationalistisch gevoel onder de Russen te kunnen spreken.

Om Rusland één te houden, heeft men een propaganda vijand nodig, maar de burger is te mondig geworden en de burger heeft te veel media-mogelijkheden om nog blind de staatsmedia te geloven.

Het is een feit dat de ster van Poetin begint te tanen. Hij b)verliest hoe langer hoe meer steun. Of hij zijn macht gaat rechtzetten door een inval te doen is maar de vraag. Hij is een meester schaker als het op politiek aankomt.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij wil ervoor betalen opdat die inval er zou komen

Die indruk heb ik ook. Maar de rekening gaat wel naar Europa gaan .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Het is een feit dat de ster van Poetin begint te tanen. Hij b)verliest hoe langer hoe meer steun. Of hij zijn macht gaat rechtzetten door een inval te doen is maar de vraag. Hij is een meester schaker als het op politiek aankomt.

Eigenlijk heeft Poetin nooit veel steun gehad van de bevolking.
Hij heerst zoals Mobutu en wint op dezelfde manier elke verkiezing.
Oppositie maakt hij monddood en wie te veel tegenwerkt ruimt hij gewoon op.

[Deo]

Bekende Ufoloog Robin Ramaekers van VTM heeft bewijs gevonden in zuidoosten van Oekraïne dat aliens zijn geland, verschillende putten bevestigen dit.
Plaatselijke bevolking denk dat Robin Ramaekers besmet is met wido(*) syndroom.
* Waar Is De Oorlog syndroom

Als VTM nog geloofwaardig wil overkomen moeten ze toch snel ingrijpen.
Hij zit niet in juiste regio om een echt beeld te schetsen van waarom Rusland die oefeningen opstarten?
Zou goed kunnen dat hij met zijn interviews beide plaatselijke kampen heeft triggerd om elkaar te laten beschieten, want is daar terug sporadisch begonnen als Robinnetje daar juist WAS.
Mss. heeft VTM centjes gegeven om... NIEUWS TE MAKEN.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij wil ervoor betalen opdat die inval er zou komen

De VS is totaal oorlogsmoe na 20 jaar miserie in Afghanistan, Irak en Syrie en de rest van het Midden-Oosten.

Maar ze kunnen zich NIET permitteren om een nieuwe Russische invasie te laten passeren, China bekijkt de reacties van het Westen intensief en wees maar zeker dat ze bij het minste duidelijke teken van zwakheid of apathie ook plannen in die richting gaan maken.
Dan is Taiwan een vogel voor de kat en de rest van de ZuidChinese zee ook eigenlijk.

Je moet dergelijke dingen indammen, wat de prijs ook is, of het probleem vermenigvuldigt zich alleen maar en dan wordt de prijs exponentieel hoger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De VS is totaal oorlogsmoe na 20 jaar miserie in Afghanistan, Irak en Syrie en de rest van het Midden-Oosten.

Maar ze kunnen zich NIET permitteren om een nieuwe Russische invasie te laten passeren, China bekijkt de reacties van het Westen intensief en wees maar zeker dat ze bij het minste duidelijke teken van zwakheid of apathie ook plannen in die richting gaan maken.
Dan is Taiwan een vogel voor de kat en de rest van de ZuidChinese zee ook eigenlijk.

Je moet dergelijke dingen indammen, wat de prijs ook is, of het probleem vermenigvuldigt zich alleen maar en dan wordt de prijs exponentieel hoger.

In de VS is er inderdaad een oorlogsmoeheid.
Vooral omdat de laatste oorlogen op een mislukking zijn uitgedraaid.
In de VS heeft men steeds meer en meer door, dat een oorlog enkel kan gewonnen worden als men een totale oorlog voerd.
En daar heeft niemand in het westen nog zin in.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de VS is er inderdaad een oorlogsmoeheid.
Vooral omdat de laatste oorlogen op een mislukking zijn uitgedraaid.
In de VS heeft men steeds meer en meer door, dat een oorlog enkel kan gewonnen worden als men een totale oorlog voerd.
En daar heeft niemand in het westen nog zin in.

Inderdaad de VS en niemand in het Westen wil nog een oorlog voeren buiten het NAVO gebied.
Daarom Poetin zal alleen zijn gang gaan met zijn landjepik bij de buren van Rusland , in het MO en in Afrika.
In het MO en in Afrika wemelt het van de dictaturen en Poetin voelt zich daar als een vis in het water , net als Erdogan .

Voor het Westen is Afrika en Azië nog interessant om handel te drijven , maar besturen en macht uitoefenen,
kunnen we beter aan de dictatoriale leiders overlaten.
De koloniale tijd is nu definitief voorbij.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De VS is totaal oorlogsmoe na 20 jaar miserie in Afghanistan, Irak en Syrie en de rest van het Midden-Oosten.

Maar ze kunnen zich NIET permitteren om een nieuwe Russische invasie te laten passeren, China bekijkt de reacties van het Westen intensief en wees maar zeker dat ze bij het minste duidelijke teken van zwakheid of apathie ook plannen in die richting gaan maken.
Dan is Taiwan een vogel voor de kat en de rest van de ZuidChinese zee ook eigenlijk.

Je moet dergelijke dingen indammen, wat de prijs ook is, of het probleem vermenigvuldigt zich alleen maar en dan wordt de prijs exponentieel hoger.

De vs voert oorlog omdat hun oorlogseconomie belangrijk is. Moest het westen Oekraïne niet gedwongen hebben om te kiezen tussen hen en de Russen was er nooit een probleem geweest. Nu zitten ze daar met halve neonazi's (groot geworden zijn door westerse sponsors) die het land inburgeroorlog hebben gestort. De pro-Russische burgers zijn buitenspel gezet, zwaar geïntimideerd en gebombardeerd. Navo lidmaatschap voor Oekraïne zet de Russen met de rug tegen de muur, niet reageren is zelfmoord voor Poetin. Poetin is een schoft, maar in deze staat hij recht in zijn schoenen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

De vs voert oorlog omdat hun oorlogseconomie belangrijk is. Moest het westen Oekraïne niet gedwongen hebben om te kiezen tussen hen en de Russen was er nooit een probleem geweest. Nu zitten ze daar met halve neonazi's (groot geworden zijn door westerse sponsors) die het land inburgeroorlog hebben gestort. De pro-Russische burgers zijn buitenspel gezet, zwaar geïntimideerd en gebombardeerd. Navo lidmaatschap voor Oekraïne zet de Russen met de rug tegen de muur, niet reageren is zelfmoord voor Poetin. Poetin is een schoft, maar in deze staat hij recht in zijn schoenen.

Gij hebt een "nogal vreemde visie op de feiten". Er is helemaal geen sprake van navo lidmaatschap van Oekraïne. De rest van uw bericht bevat ook geen enkel feit.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Gij hebt een "nogal vreemde visie op de feiten". Er is helemaal geen sprake van navo lidmaatschap van Oekraïne. De rest van uw bericht bevat ook geen enkel feit.

Dus het Westen heeft geen rol gespeeld in de 'revolutie' in Oekraïne?
Hoe zou Poetin dan moeten reageren volgens u?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dus het Westen heeft geen rol gespeeld in de 'revolutie' in Oekraïne?

Niet op de simplistische manier zoals jij het voorstelt. Dit soort gebeurtenissen zijn veel te complex om er zo binair over te gaan. Het Westen heeft de toenadering die Oekraïne zocht positief beantwoord. Dat is iets helemaal anders dan wat jij vertelt.

Hoe zou Poetin dan moeten reageren volgens u?

Toenadering met het Westen zoeken natuurlijk. Maar dat gaat hij niet doen want dat maakt hem (of iedere andere autoritaire leider) alleen maar zwakker.

Wat hij nu doet is de toekomst van Rusland verder ondergraven. Hij duwt zijn land richting China maar heeft daar veel minder bij te winnen dan bij een toenadering met het Westen. De Chinezen zijn net iets strakker in hun regie dan het "vrije Westen" (en ja, ik weet dat het "vrije Westen" erg relatief is en verre van een ideaalwereld).

Edit: Ter verduidelijking:
- het land Rusland heeft minder te winnen bij toenadering met china (vs het Westen).
-voor de autoritaire leider van rusland is het waarschijnlijk omgekeerd.