Als Ierland tegen stemt: PLAN B... - Pagina 4

Jazeker · 13 juni 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Bedankt Ierland!

^2

Thanks Irish lads & gals!

Ambiorix · 13 juni 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Parlement heeft het goed gekeurd
Lijkt me voldoende

het feit dat de publieke opinie in al de buurlanden tegenstak zou hier ook een belletje moeten laten rinkelen. Europa moet inzien dat het te ver van de burger staat, niet democratisch genoeg is, en op sociaal vlak enorm achter staat. De mensen houden daar niet van.

willem1940NLD · 13 juni 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

^2

Thanks Irish lads & gals!

3

Geert C · 13 juni 2008, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Europa moet inzien dat het te ver van de burger staat, niet democratisch genoeg is.

Europa ziet dat in, bekijk de veranderingen maar die Lissabon zal doorvoeren.

Burgerinitiatief, uitbreiding codecisie, openbaarheid van beraadslagingen en stemmingen over wetgeving in de Raad,... Of zijn er hier soms forummers die liever niet het recht hebben om met een petitie ondertekend door 1 miljoen Europese burgers de Commissie te verplichten een voorstel te doen over een bepaald onderwerp? Zijn er hier soms forummers die liever niet weten hoe hun nationale regering stemt over Europese wetgeving in de Raad? Zijn er hier forummers die liever niet hebben dat het Europees Parlement meer controle kan uitoefenen op de Raad en de Commissie?

Het is een droeve dag voor Europa wanneer een democratischere Unie afgewezen wordt omdat de Unie niet democratisch genoeg is.

Toegegeven, het zijn maar kleine stappen, maar het zijn wel stappen in de juiste richting.

Geert C · 13 juni 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Parlement heeft het goed gekeurd
Lijkt me voldoende
Al is een refendum beter, maar als ik zie hoe bv VB er een referendum rond Turkije gaat maken begrijp ik waarom ze het niet doen niet dat ik het goedkeur maar begrijp het wel)

Het is niet alleen Turkije dat ze als voorwendsel gebruiken... Dit is een foto genomen in Dublin, bekijk de onderste affiche eens...

"No privatisation of health & education"... Ik daag bij deze alle eurosceptici uit om mij de bepaling van het Verdrag van Lissabon te tonen die ervoor zal zorgen dat gezondheidszorg en onderwijs geprivatiseerd worden... De waarheid is uiteraard dat een dergelijke bepaling helemaal niet bestaat, maar ze doen alsof het bestaat om zo mensen zover te krijgen "neen" te stemmen. Ja, de EU is bang van referenda, maar als je ziet op welke onvolwassen en ronduit antidemocratische wijze sommige eurosceptici met referenda omgaan...

C2C · 13 juni 2008, 20:25

Well done, Ireland!

De EU is gewoon glijmiddel voor een diepblauwe neoliberale agenda. Good riddance.

Geert C · 13 juni 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Bedankt Ierland!

Bedankt waarvoor? Het ratificatieproces gaat gewoon verder wat de rest van de EU betreft. Een Franse minister zou wel iets gezegd hebben over het vinden van een "wettelijke regeling".

Misschien overweegt men Ierland een apart statuut buiten de EU te geven als ze niet instemmen.

driewerf · 13 juni 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nochtans niet meer dan normaal. 26 lidstaten voor, 1 tegen. Wat moet je dan doen? Ik voorspel een scenario �* la Verdrag van Nice. Alleen hoop ik dat het nieuwe referendum nog op tijd kan worden gehouden, zodat de inwerkingtreding geen noemenswaardige vertraging oploopt.

Weet je nog wat er bij het Verdrag van Nice gebeurde in Ierland?
Eerste referendum: lage opkomst, verdrag verworpen.
Tweede referendum: hoge opkomst, verdrag goedgekeurd.

Het tweede referendum vond plaats nadat de Europese Raad een verklaring aannam waarin men Ierland een aantal bijkomende garanties bood.

Ik vermoed dat nu hetzelfde te gebeuren staat.

1) Indien (oh, wat een indien) indien, dus de EU haar eigen regels respecteert, dan kan het verdrag van Lissabon alleen in voege treden wanneer alle 27 lidstaten het verdrag goedkeuren. Het zou dus - een hypothetische hypocrisie uiteraard niet meegerekend - als definitief afgevoerd mogen beschouwd worden.

2) Telkens als de mening van het volk gevraagd werd, heeft het volk duidelijk NEEN gezegd, Frankrijk 52%, Nederland 55% en Ierland nu 53%. Het is duidelijk dat de parlementairen GEEN volksvertegenwoordigers zijn.

3) in verschillende landen zijn er campagnes geweest voor referenda. Votre serviteur was mede betrokken bij de Belgische campagne, en had contacten met de Nederlandse en Franse activisten. Telkens werd een referendum geweigerd in onze mooie democratiën.

driewerf · 13 juni 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Europa ziet dat in, bekijk de veranderingen maar die Lissabon zal doorvoeren.

Burgerinitiatief,

Dat burgerinitiatief is een lege doos: het is slechts een verzoek, dus niet dwingend.

Citaat:

uitbreiding codecisie,

waarbij de niet-verkozen Commissie bepaalt of het parlement wel of niet mag meestemmen, weeral een lege doos.

Citaat:

openbaarheid van beraadslagingen

behalve die van bijvoorbeeld het nietverkozen comité 133

Citaat:

en stemmingen over wetgeving in de Raad

Terwijl het parlement het enig rechtstreeks verkozen orgaan is....

Citaat:

Of zijn er hier soms forummers die liever niet het recht hebben om met een petitie ondertekend door 1 miljoen Europese burgers de Commissie te verplichten een voorstel te doen over een bepaald onderwerp?

leugens. Petities zijn niet dwingend, het zijn verozeken.

Citaat:

Zijn er hier soms forummers die liever niet weten hoe hun nationale regering stemt over Europese wetgeving in de Raad?

Ze hebben daar niet te stemmen. De stemming dient in het parlement te gebeuren, het enige rechtstreeks verkozen orgaan.

Citaat:

Zijn er hier forummers die liever niet hebben dat het Europees Parlement meer controle kan uitoefenen op de Raad en de Commissie?

Het parlement moe§ vooral wetgevend initiatief hebben - als enige.

Citaat:

Het is een droeve dag voor Europa wanneer een democratischere Unie afgewezen wordt omdat de Unie niet democratisch genoeg is.

Democratische Unie, mon oeuil!

filosoof · 13 juni 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

OOIT?

Met dat EU-reglementje wordt de 40-urenweek gewoon op termijn afgevoerd. Niet dat in mijn beroepsleven er veel weken van maar 40 uren waren, maar 't doet pijn zelfs d�*t in alle stilte te zien verdwijnen, zonder één woord van protest...

filosoof · 13 juni 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Well done, Ireland!

De EU is gewoon glijmiddel voor een diepblauwe neoliberale agenda. Good riddance.

Forget it, you're gonna get it up your *** anyway!

filosoof · 13 juni 2008, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bedankt waarvoor? Het ratificatieproces gaat gewoon verder wat de rest van de EU betreft. Een Franse minister zou wel iets gezegd hebben over het vinden van een "wettelijke regeling".

Misschien overweegt men Ierland een apart statuut buiten de EU te geven als ze niet instemmen.

Wel de EU-lusten, maar niet de EU-lasten, zoals het VK.

Herr Oberst · 13 juni 2008, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wel de EU-lusten, maar niet de EU-lasten, zoals het VK.

Blij dat u toegeeft dat het verdrag van Lissabon wel degelijk 'lasten' veroorzaakt.

Herr Oberst · 13 juni 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Misschien overweegt men Ierland een apart statuut buiten de EU te geven als ze niet instemmen.

Goed idee. Dan heeft de rest van Europa een voorbeeld om na te volgen.

dirk001 · 13 juni 2008, 21:58

Wat ik me nu afvraag is het volgende ..

Ierland heeft neen gezegd en we weten dat zowel Frankrijk als Nederland ook neen gezegd hebben tegen dit verdrag (ander naam, maar zelfde tekst). Kunnen we geen actie ondernemen om onze overheid te verplichten een referendum te laten organiseren ?

Ik bedoel het kan toch niet dat onze regering weeral gaat staan roepen dat wij het verdrag hebben goedgekeurd terwijl wij helemaal niks hebben goedgekeurd !!

Sjaax · 13 juni 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Misschien overweegt men Ierland een apart statuut buiten de EU te geven als ze niet instemmen.

Goed, dan kan Ierland achteraan de rij aansluiten bij het toekennen van projecten en gelden.

Much ado about nothing. Ierland is niet belangrijk voor de EU zoals Frankrijk. Zonder Frankrijk geen EU, zonder Ierland geen lastpost.

Pelgrim · 13 juni 2008, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dat burgerinitiatief is een lege doos: het is slechts een verzoek, dus niet dwingend.

waarbij de niet-verkozen Commissie bepaalt of het parlement wel of niet mag meestemmen, weeral een lege doos.

behalve die van bijvoorbeeld het nietverkozen comité 133

Terwijl het parlement het enig rechtstreeks verkozen orgaan is....

leugens. Petities zijn niet dwingend, het zijn verozeken.

Ze hebben daar niet te stemmen. De stemming dient in het parlement te gebeuren, het enige rechtstreeks verkozen orgaan.
Het parlement moe§ vooral wetgevend initiatief hebben - als enige.

Democratische Unie, mon oeuil!

Alle leugens van het ja kamp eventjes kort en bondig met de grond gelijk gemaakt.

AyneRand · 13 juni 2008, 23:25

Ondertussen draaien de verouderde Europese structuren rustig verder, dank zij de nee-stemmers ...

Pelgrim · 13 juni 2008, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is niet alleen Turkije dat ze als voorwendsel gebruiken... Dit is een foto genomen in Dublin, bekijk de onderste affiche eens...

Bekijk ze zelf eens.

Eerste affiche: "good for ireland good for europe"
verder geen enkele argumentatie, gewoon een nietszeggende sloganeske dooddoener.
Tweede affiche: "vote yes for jobs, the economy and irelands future"
Ook geen enkele argumentatie whatsoever. Als Ier had ik gezegd: 'Says who?'
Derde affiche: wél een argumentatie. Een die nog correct is ook want het vrije marktprincipe staat in het verdrag.

filosoof · 14 juni 2008, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Goed, dan kan Ierland achteraan de rij aansluiten bij het toekennen van projecten en gelden.

Much ado about nothing. Ierland is niet belangrijk voor de EU zoals Frankrijk. Zonder Frankrijk geen EU, zonder Ierland geen lastpost.

Citaat:

...le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, a jugé qu'il faudrait néanmoins "que le processus de ratification continue dans les autres pays", et qu'un "arrangement juridique" puisse être trouvé entre l'Irlande et les 26 autres pays membres de l'UE...

Een bijzonder statuut dus, zoals Groot Britannië?

Dan willen de Polen dat ook.

13 juni 2008, 21:58	#75
dirk001 Parlementslid Geregistreerd: 19 februari 2008 Berichten: 1.668	Wat ik me nu afvraag is het volgende .. Ierland heeft neen gezegd en we weten dat zowel Frankrijk als Nederland ook neen gezegd hebben tegen dit verdrag (ander naam, maar zelfde tekst). Kunnen we geen actie ondernemen om onze overheid te verplichten een referendum te laten organiseren ? Ik bedoel het kan toch niet dat onze regering weeral gaat staan roepen dat wij het verdrag hebben goedgekeurd terwijl wij helemaal niks hebben goedgekeurd !!

13 juni 2008, 23:25	#78
AyneRand Minister-President Geregistreerd: 27 mei 2003 Locatie: Brussels Berichten: 4.978	Ondertussen draaien de verouderde Europese structuren rustig verder, dank zij de nee-stemmers ...