Multicultuur of bicultuur? - Pagina 4

Solomon · 20 juni 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

God ja
stel u voor, zieke mensen helpen
Hoe erg!
Ik ben akkoord dat er veel is misgegaan (aan het misgaan is) maar vreemdelingen van de sociale zekerheid onthouden vind ik niet humaan. Op de rest van de aangehaalde thema kan ik je gedeeltelijk en genuanceerd gelijk geven (buiten dan anti-discriminatie en stemrecht)

Als je dat inhumaan vind, wat belet je om je eigen bankrekening leeg te halen om al die geïmporteerde behoeftigen te helpen? Zuiver egoïsme natuurlijk. Het is gemakkelijker de overlast af te wentelen op de "maatschappij". Je betaalt jouw deeltje van de koek om je geweten te sussen.
Jouw geweten heeft wel geen probleem met het feit dat jij ongevraagd de factuur van jouw gewetensprobleem afwentelt op een meerderheid van burgers die zich niet geroepen voelen om het ocmw van Noord-Afrika te spelen.

toccata · 20 juni 2008, 18:09

Ik heb hier opd it forum al vaak genoeg gezegd dat er overlast is met immigranten en dat deze problemen dringend aangepakt moeten worden voordat het helemaal uit de hand loopt, maar ik vind het niet helpen van mensen die ziek immoreel en onaanvaardbaar.
Praat ik daar de problemen die door immigratie veroorzaakt worden goed? neen, zeer zeker niet maar we hebben het hier nog altijd over mensen he, zelfs al hebben ze de juiste papieren niet als ze ziek zijn moeten ze geholpen worden.
Ik heb trouwens er expliciet bijgeschreven dan ik Oberst voor een deel gelijk geef.
Ik zelf ben ook voor strenge aanpak van misbruiken van sociale zekerheid, leeflonen ed maar dat betekent niet dat wij die mensen (die we naar hier laten komen, en daar zit het probleem) kunnen afsluiten van hulp.

driewerf · 20 juni 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Links (voor zover we liberalen niet als links beschouwen) is eveneens verantwoordelijk; ik noem met name de gezinsherenigingswetten, het verstrekken van sociale zekerheid aan vreemdelingen, de roep om migrantenstemrecht, snel-belgwetgeving en collectieve regularisatie, de lakse asielwetgeving, de onwil om illegalen te vervolgen, het invoeren van anti-discriminatiewetgeving en positieve-discriminatiewetgeving, enzovoorts.

Herr oberst, grote beschermer van de Westerse Waarden en Normen ziet erg geen graten in om diezelfde waarden en normen over boord te kieperen als het hem goed uitkomt. Meer nog: het is één van de oudste waarden die onze Grote Westerling wil ausradieren; nl de eed van Hypocrates die stelt dat een arts steeds verplicht is een patient te helpen.

willem1940NLD · 20 juni 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

waarom deze discriminatie en vooroordelen over de islam

en waarom zo schamper over

Citaat:

.... Eddy Wally en Frans Bauer ....

die ik niet eens ken?

Discriminatie ..... tja, mag volgens de koran alleen andersom, dat is gewoon te lezen.

Vooroordelen nee; hooguit conclusies.

willem1940NLD · 20 juni 2008, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Herr oberst, grote beschermer van de Westerse Waarden en Normen ziet erg geen graten in om diezelfde waarden en normen over boord te kieperen als het hem goed uitkomt. Meer nog: het is één van de oudste waarden die onze Grote Westerling wil ausradieren; nl de eed van Hypocrates die stelt dat een arts steeds verplicht is een patient te helpen.

Mee eens; eenmaal hier moet eenieder in aanmerking komen voor de ingestelde minimum-voorzieningen. Trouwens ook NODIG met het oog op algemene hygiëne, de volksgezondheid als geheel want niet of onvoldoende behandelde ziek(t)en kunnen epidemieën starten.

De instroom is echter te groot en de zorg binnenkort helemaal onbetaalbaar zodat die ziekten toch zullen gaan uitbreken.

Jaani_Dushman · 20 juni 2008, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De multiculturele samenleving baart misdaad. Weg alle Turken en Marokkanen, alle Pakistanen en Afghanen.

Multicultureel =/= multi-etnisch.

Herr Oberst · 20 juni 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

God ja
stel u voor, zieke mensen helpen
Hoe erg!
Ik ben akkoord dat er veel is misgegaan (aan het misgaan is) maar vreemdelingen van de sociale zekerheid onthouden vind ik niet humaan. Op de rest van de aangehaalde thema kan ik je gedeeltelijk en genuanceerd gelijk geven (buiten dan anti-discriminatie en stemrecht)

Het zou allemaal niet zo erg zijn, indien het niet zo'n groot aanzuigeffect zou hebben.

Vlaanderen mag niet het OCMW van de Derde Wereld worden.

Herr Oberst · 20 juni 2008, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Herr oberst, grote beschermer van de Westerse Waarden en Normen ziet erg geen graten in om diezelfde waarden en normen over boord te kieperen als het hem goed uitkomt. Meer nog: het is één van de oudste waarden die onze Grote Westerling wil ausradieren; nl de eed van Hypocrates die stelt dat een arts steeds verplicht is een patient te helpen.

We zouden bijvoorbeeld kunnen ophouden met artsen uit de derde wereld en masse naar hier te importeren. Er zijn meer Maliwese dokters in Groot-Britannië, dan dat er dokters zijn in Malawi. Die mensen terugsturen zou heel wat meer zoden aan de dijk zetten dan ons land omtoveren in een collectief ziekenhuis.

Jaani_Dushman · 20 juni 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Links (voor zover we liberalen niet als links beschouwen) is eveneens verantwoordelijk; ik noem met name de gezinsherenigingswetten, het verstrekken van sociale zekerheid aan vreemdelingen, de roep om migrantenstemrecht, snel-belgwetgeving en collectieve regularisatie, de lakse asielwetgeving, de onwil om illegalen te vervolgen, het invoeren van anti-discriminatiewetgeving en positieve-discriminatiewetgeving, enzovoorts.

De migratiegolven zijn een kwalijke zaak. Niet alleen voor autochtonen, ook voor allochtonen. Je moet niet denken dat mensen voor hun plezier hun thuis achterlaten, hun familie verlaten, om ergens duizenden kilometers van huis in een onbekend land te gaan wonen. Ook een Marokaanse berbermoeder wil doen wat best is voor haar kroost. En als zij de verhalen hoort over de hoorn des overvloeds uit Europa, dan zal zij ook die kans grijpen met het idee (of de illusie?) een beter leven op te zoeken voor haar en haar kinderen. Dat is een puur menselijke reactie.

Voor de gewone mens zijn er geen winnaars aan die grote migratiegolven. We kennen allemaal de kwalijke gevolgen: gettovorming, 'samen'levingen worden meer 'naast'levingen, de landen van herkomst verarmen doordat diegene met een diploma naar het westen trekken, etc...
Maar het lost niet op om de schuld bij de individuele allochtoon te leggen.

De ware schuldige, ons liberaal-kapitalistisch systeem, blijft zo buiten schot. Het zijn zij die migratie stimuleren, om zo een druk op de lonen te zetten, om individualisering te promoten, om goedkope werkkrachten te verschuiven over de wereldmarkt, etc... Economische ongelijkheid wordt doelbewust in stand gehouden omdat het hen dollars opbrengt.

Jaani_Dushman · 20 juni 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het zou allemaal niet zo erg zijn, indien het niet zo'n groot aanzuigeffect zou hebben.

Vlaanderen mag niet het OCMW van de Derde Wereld worden.

Iemand die in Vlaanderen woont, die is voor mij een Vlaming. Ongeacht zijn huidskleur, land van afkomst, moedertaal, godsdienst, etc...
Dat wil zeggen dat hij van alle rechten kan genieten, maar dat hij tevens ook geacht wordt te participeren in onze cultuur.

Jaani_Dushman · 20 juni 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

We zouden bijvoorbeeld kunnen ophouden met artsen uit de derde wereld en masse naar hier te importeren. Er zijn meer Maliwese dokters in Groot-Britannië, dan dat er dokters zijn in Malawi. Die mensen terugsturen zou heel wat meer zoden aan de dijk zetten dan ons land omtoveren in een collectief ziekenhuis.

Daar heb je wel een punt.

Webcrusader · 9 juli 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ultraconservatieven zijn uiteraard niet aangepast aan onze samenleving. Of zij nu christelijk of islamitisch zijn.
Meer zelfs. Aangezien een cultuur een constante evolutie doormaakt, is ultraconservatisme een aanval op het voortbestaan van de eigen cultuur. Een cultuur die zichzelf niet meer kan omvormen, is ten dode opgeschreven.

Het christendom is ontstaan in hetzelfde Midden-Oosten als de islam.

Nee, een cultuur die zichzelf omvormt pleegt zelfmoord!
Het christendom is misschien wel ontstaan in het midden-Oosten, maar het heeft zich ontwikkeld in het Europa!

Jaani_Dushman · 9 juli 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Nee, een cultuur die zichzelf omvormt pleegt zelfmoord!
Het christendom is misschien wel ontstaan in het midden-Oosten, maar het heeft zich ontwikkeld in het Europa!

De twee onderlijnde woorden zijn synoniemen.

willem1940NLD · 9 juli 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De twee onderlijnde woorden zijn synoniemen.

Niet echt; vergelijk
opbouwen/ombouwen/verbouwen
opgroeien/vergroeien
vormen/omvormen/vervormen

driewerf · 10 juli 2008, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Multicultureel =/= multi-etnisch.

Verder in die post maak ik dat ook duidelijk.

Webcrusader · 8 augustus 2008, 12:38

Is het begrip verraad en volksverraad nog van deze tijd? Ik zeg niet dat we egoïstisch moeten zijn en altijd eigen volk eerst moeten zeggen maar... ik haat verraders.

Elio di Supo · 8 augustus 2008, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Autochtonen mogen andere ideëen en een andere cultuur hebben, als dat het geval is bij allochtonen, zijn ze hier niet welkom, is het dat wat je zegt?

Als culturen van binnenuit veranderen is daar op zich niets mis mee. Als culturen dreigen te verdwijnen door invloeden van buitenaf dan spreekt men van imperialisme. Als ik nu het voorbeeld van "Amerikanisme" zou aanhalen zul je het hier vast mee eens zijn, niet?

andev · 8 augustus 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat is de Europese cultuur?

Een beetje zoals de vraag" wat is een Vlaming" om naast de kwestie te kunnen leuteren!
Het steeds terugkerend probleem zijn de islamitische invallers die denken dat ze het Europese grondgebied moeten inpalmen tot meerdere eer van hun allah!
Overal ter wereld waar die schepsels zich gaan nestelen is er ambras.
De vraag moet dus niet zijn: wat is een Vlaming of wat is Europese cultuur of whatever maar... waarom heeft men overal ter wereld, China, Rusland, Afrika, Australië, de Europese landen enz de pest aan de islam en aan hun aanhangers??? Of hebben er sommigen de pretentie om te beweren dat dat niet zo is... want "ze zijn niet allemaal zoals de hard-liners die denken dat de koran voor eens en voor altijd altijd heeft bepaald enz": nog zo'n liedje dat we al ontelbare keren hebben gehoord! De islam is een vredegodsdienst, nietwaar?
De islam en haar rabiate aanhangers (... en wellicht zijn er binnen de groep islamisten/moslims meer slachtoffers die hun mond niet durven opendoen dan echte aanhangers) passen hier als een tang op een varken.
Niet dus. Godsdienstvrijheid is niet gelijk aan godsdienstdiktatuur. Dat ze dat maar in hun zandbaklanden houden.

andev · 8 augustus 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat bedoel je dan? De cultuur van het liberale kapitalisme? die van het socialisme? Het fascisme dat zo typerend is voor Europa? De cultuur van het feodalisme?
Is die cultuur progressief of conservatief? Mei 68 of Sarkozy?

En hoe zou jij de "cultuur" van de islam beschrijven? Achterlijk, dictatoriaal, onverdraagzaam, racistisch? De cultuur van de potentaten en dictators voor wie een mensenleven niets waard is? De cultuur van diegenen die god-uitvinding gebruiken om hun eigen macht en invloed op te dringen?

andev · 8 augustus 2008, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

'Links' begrijpt dit perfect, het probleem is dat 'rechts' het gevaar voor deze zaken bijna uitsluitend ziet bij radicale moslims. Er zijn enorm veel autochtone Belgen/Europeanen die het niet eens zijn met de waarden die jij hierboven hebt beschreven, ik denk aan neonazi's, ultraconservatieven, christenfundamentalisten. Allemaal mensen die ook deel uitmaken van de Europese cultuur.
Waarom vraag je niet van hen dat ze 'aanpassen of oprotten'?

En wat voor grote invloed hebben die hierboven beschreven groepen op ons leven? Evenveel als een kaartersklub? Toch niet te vergelijken met een islamcultuur die we moeten weren als de pest om niet terug in de middeleeuwen te verzeilen!
En zoals je zelfs schrijft: die mensen maken deel uit van de Europese cultuur, niets is perfect maar veel is te beheersen!
De islamfanaten zijn indringers die niet tevreven zullen zijn tot ze ons onder de duim houden en ons hun willetje kunnen opleggen. Daar vecht Europa al eeuwen tegen, geen reden om ze nu met veel slimme praatjes de boel te laten ondermijnen en overnemen: buiten met die pest.

Bekijk resultaten enquête: We willen terug een zuivere Europese cultuur.
We willen een bicultuur met de moslims in de competitie	1	3,33%
We willen een echte multicultuur, met dus een kleiner aandeel moslims en wat meer variatie.	5	16,67%
We willen terug naar een zuivere Europese cultuur.	17	56,67%
We willen een multicurele maatschappij maar zonder moslims.	7	23,33%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 augustus 2008, 12:38	#76
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Is het begrip verraad en volksverraad nog van deze tijd? Ik zeg niet dat we egoïstisch moeten zijn en altijd eigen volk eerst moeten zeggen maar... ik haat verraders. __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''