Multicultuur of bicultuur?

Webcrusader · 17 juni 2008, 13:40

Onze maatschappij is zogezegd geëvolueerd naar een 'multiculturele maatschappij'.
Ik heb eerder de indruk dat we evolueren naar een 'biculturele maatschappij' met aan de ene kant de autochtone bevolking en nog enkele minderheden en aan de andere kant de moslimcultuur.
Naar wat willen we eigenlijk verder evolueren?

An Arkos · 17 juni 2008, 13:55

Wat is de Europese cultuur?

circe · 17 juni 2008, 14:04

ik wou in feite drie én vier - ik vermoed dat de aziaten zich sneller dan het licht aanpassen aan de europese cultuur.

Anna List · 17 juni 2008, 14:06

ik las eigenlijk biercultuur ...

ancapa · 17 juni 2008, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik las eigenlijk biercultuur ...

Witte van Hoegaarden ! In Jupille kon die niet aarden... terug naar de bron

ancapa · 17 juni 2008, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat is de Europese cultuur?

dat zul jij nooit snappen... linkse rat

ancapa · 17 juni 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Onze maatschappij is zogezegd geëvolueerd naar een 'multiculturele maatschappij'.
Ik heb eerder de indruk dat we evolueren naar een 'biculturele maatschappij' met aan de ene kant de autochtone bevolking en nog enkele minderheden en aan de andere kant de moslimcultuur.
Naar wat willen we eigenlijk verder evolueren?

het wordt wij tegen zij... wit-zwart... de tegenstellingen worden steeds sterker.

Herr Oberst · 17 juni 2008, 16:01

Ook al zijn de moslims er de grootste factor in, zij vormen niet het enige probleem dat door de multicul gecreëerd wordt. De immigratie op zich, met alle gevolgen vandien (vervreemding, gettovorming, vernietiging van de culturele homogeniteit en daarmee de basis voor de solidariteit, criminaliteit, e.d.) is hét hoofdprobleem.

hurricane · 17 juni 2008, 16:05

Zo lang ze zich kunnen aanpassen aan onze cultuur, heb ik met niemand problemen.
Maar daar wringt het schoentje, vrees ik...

Webcrusader · 17 juni 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat is de Europese cultuur?

De cultuur die Europa typeert en altijd hier bestaan heeft voor de grote immigratiegolf van moslims.

An Arkos · 18 juni 2008, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De cultuur die Europa typeert en altijd hier bestaan heeft voor de grote immigratiegolf van moslims.

Wat bedoel je dan? De cultuur van het liberale kapitalisme? die van het socialisme? Het fascisme dat zo typerend is voor Europa? De cultuur van het feodalisme?
Is die cultuur progressief of conservatief? Mei 68 of Sarkozy?

Jaani_Dushman · 18 juni 2008, 23:45

Ik wil een onzuivere monocultuur. Maar die optie staat er blijkbaar niet tussen.

Solomon · 19 juni 2008, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat bedoel je dan? De cultuur van het liberale kapitalisme? die van het socialisme? Het fascisme dat zo typerend is voor Europa? De cultuur van het feodalisme?
Is die cultuur progressief of conservatief? Mei 68 of Sarkozy?

Waarom die geveinsde domheid? Denk je dat je hierdoor de onoverbrugbare kloof tussen de Westerse beschaving en de achterlijke islamlanden kan wegmoffelen?

forzaflandria · 19 juni 2008, 08:23

Europese cultuur = democratie, tolerantie, gelijke rechten voor vrouwen, respect voor minderheden
... allemaal zaken die gevaar lopen als radicale moslims alles mogen, maar alleen links begrijpt dat niet.

Haram · 19 juni 2008, 08:41

Een op (West-)Europese leest geschoeide monocultuur waar op zich wel enkele 'vreemde elementen' in mogen zitten. Zolang dat aandeel 'vreemde elementen' maar beheersbaar blijft.

Ik meen ooit ergens een demografische studie te hebben gelezen waarin gesteld werd dat een bevolking maximaal 5% andersculturele nieuwkomers kan absorberen, dat 5-10% andersculturele nieuwkomers voor zeer grote spanningen zorgen en dat meer dan 10% andersculturele nieuwkomers onvermijdelijk leidt tot segregatie, op termijn burgeroorlogachtige toestanden en uiteindelijk het uiteenvallen van de oorspronkelijke gemeenschap.
In Europa was, en is ten dele nog steeds, de Balkan een voorbeeld van het laatste.

An Arkos · 19 juni 2008, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Europese cultuur = democratie, tolerantie, gelijke rechten voor vrouwen, respect voor minderheden
... allemaal zaken die gevaar lopen als radicale moslims alles mogen, maar alleen links begrijpt dat niet.

'Links' begrijpt dit perfect, het probleem is dat 'rechts' het gevaar voor deze zaken bijna uitsluitend ziet bij radicale moslims. Er zijn enorm veel autochtone Belgen/Europeanen die het niet eens zijn met de waarden die jij hierboven hebt beschreven, ik denk aan neonazi's, ultraconservatieven, christenfundamentalisten. Allemaal mensen die ook deel uitmaken van de Europese cultuur.
Waarom vraag je niet van hen dat ze 'aanpassen of oprotten'?

-=EXCALIBUR=- · 19 juni 2008, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

'Links' begrijpt dit perfect, het probleem is dat 'rechts' het gevaar voor deze zaken bijna uitsluitend ziet bij radicale moslims. Er zijn enorm veel autochtone Belgen/Europeanen die het niet eens zijn met de waarden die jij hierboven hebt beschreven, ik denk aan neonazi's, ultraconservatieven, christenfundamentalisten. Allemaal mensen die ook deel uitmaken van de Europese cultuur.

Je probeert deze discussie in een andere richting te duwen want het gaat om allochtonen en niet over de autochtonen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Waarom vraag je niet van hen dat ze 'aanpassen of oprotten'?

Ik ga gokken: misschien omdat het autochtonen zijn?

Jaani_Dushman · 19 juni 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Haram

Ik meen ooit ergens een demografische studie te hebben gelezen waarin gesteld werd dat een bevolking maximaal 5% andersculturele nieuwkomers kan absorberen, dat 5-10% andersculturele nieuwkomers voor zeer grote spanningen zorgen en dat meer dan 10% andersculturele nieuwkomers onvermijdelijk leidt tot segregatie, op termijn burgeroorlogachtige toestanden en uiteindelijk het uiteenvallen van de oorspronkelijke gemeenschap.

Lijkt me interessant om die studie eens te bekijken. Maar ze houdt blijkbaar met één belangrijk ding geen rekening: niet alleen passen mensen zich aan aan culturen; ook culturen passen zich aan aan mensen. Iedere cultuur probeert zichzelf als de ene dominante cultuur te handhaven. Geen enkele cultur zal ooit een andere cultuur naast zich dulden. Daarom dat het idee van multicultuur een postmodernistische liberale fictie is.
Ik heb het hier niet enkel over migratie, maar ook over politieke dissidenten, religieuze andersdenken, etc... Naargelang de omstandigheden, zal zij opteren voor (een combinatie van) verschillende middelen:
- uitsluiting van de anderen
- assimilatie van de anderen
- evolutie van de eigen cultuur

Die evolutie van de eigen cultuur is een normaal dagdagelijks proces. Iedere cultuur transformeert, om zo haar dominante positie te handhaven. Onze cultuur heeft zich bijvoorbeeld aangepast aan het idee dat niet-katholieken ook tot onze cultuur kunnen behoren. Of aan het idee dat vrouwen een gelijkwaardige rol hebben in onze samenleving. Evoluties die toen door radicale conservatieven waarschijnlijk bestempeld werd als "een gevaar voor het voortbestaan van onze cultuur".

An Arkos · 19 juni 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Je probeert deze discussie in een andere richting te duwen want het gaat om allochtonen en niet over de autochtonen.

Ik ga gokken: misschien omdat het autochtonen zijn?

Autochtonen mogen andere ideëen en een andere cultuur hebben, als dat het geval is bij allochtonen, zijn ze hier niet welkom, is het dat wat je zegt?

-=EXCALIBUR=- · 19 juni 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Autochtonen mogen andere ideëen en een andere cultuur hebben, als dat het geval is bij allochtonen, zijn ze hier niet welkom, is het dat wat je zegt?

Ik schrijf gewoon dat autochtonen van hier zijn.

Bekijk resultaten enquête: We willen terug een zuivere Europese cultuur.
We willen een bicultuur met de moslims in de competitie	1	3,33%
We willen een echte multicultuur, met dus een kleiner aandeel moslims en wat meer variatie.	5	16,67%
We willen terug naar een zuivere Europese cultuur.	17	56,67%
We willen een multicurele maatschappij maar zonder moslims.	7	23,33%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 juni 2008, 13:40	#1
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Multicultuur of bicultuur? Onze maatschappij is zogezegd geëvolueerd naar een 'multiculturele maatschappij'. Ik heb eerder de indruk dat we evolueren naar een 'biculturele maatschappij' met aan de ene kant de autochtone bevolking en nog enkele minderheden en aan de andere kant de moslimcultuur. Naar wat willen we eigenlijk verder evolueren? __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''

17 juni 2008, 13:55	#2
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Wat is de Europese cultuur? __________________ We are everywhere.

17 juni 2008, 14:04	#3
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	ik wou in feite drie én vier - ik vermoed dat de aziaten zich sneller dan het licht aanpassen aan de europese cultuur. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

18 juni 2008, 23:45	#12
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Ik wil een onzuivere monocultuur. Maar die optie staat er blijkbaar niet tussen. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

17 juni 2008, 14:06	#4
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	ik las eigenlijk biercultuur ...

17 juni 2008, 16:01	#8
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Ook al zijn de moslims er de grootste factor in, zij vormen niet het enige probleem dat door de multicul gecreëerd wordt. De immigratie op zich, met alle gevolgen vandien (vervreemding, gettovorming, vernietiging van de culturele homogeniteit en daarmee de basis voor de solidariteit, criminaliteit, e.d.) is hét hoofdprobleem.

17 juni 2008, 16:05	#9
hurricane Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juli 2006 Berichten: 6.625	Zo lang ze zich kunnen aanpassen aan onze cultuur, heb ik met niemand problemen. Maar daar wringt het schoentje, vrees ik...

19 juni 2008, 08:23	#14
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Europese cultuur = democratie, tolerantie, gelijke rechten voor vrouwen, respect voor minderheden ... allemaal zaken die gevaar lopen als radicale moslims alles mogen, maar alleen links begrijpt dat niet. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

19 juni 2008, 08:41	#15
Haram Banneling Geregistreerd: 18 juni 2008 Locatie: Dar Al Harb Berichten: 115	Een op (West-)Europese leest geschoeide monocultuur waar op zich wel enkele 'vreemde elementen' in mogen zitten. Zolang dat aandeel 'vreemde elementen' maar beheersbaar blijft. Ik meen ooit ergens een demografische studie te hebben gelezen waarin gesteld werd dat een bevolking maximaal 5% andersculturele nieuwkomers kan absorberen, dat 5-10% andersculturele nieuwkomers voor zeer grote spanningen zorgen en dat meer dan 10% andersculturele nieuwkomers onvermijdelijk leidt tot segregatie, op termijn burgeroorlogachtige toestanden en uiteindelijk het uiteenvallen van de oorspronkelijke gemeenschap. In Europa was, en is ten dele nog steeds, de Balkan een voorbeeld van het laatste.