Hongerstakers Begijnhofkerk - Pagina 4

driewerf · 3 juli 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

En dat is voor jou ok ? Moet kunnen dus?

'tuurlijk niet. vandaar dat ik voor een veralgemeende regularisatie ben.

Maes_P · 3 juli 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Nu moet je mij eens uitleggen hoe je in België kan werken zonder papieren te hebben.....

Ja, juist, zwartwerk bestaat hier niet

Citaat:

Hoe kan je geregulariseerd worden als je "illegaal" in het land verblijft.

http://www.progresslaw.net/?pg=520&id=453
"De nota Turtelboom blaast warm en koud. Voor een deel komt ze tegemoet aan de noodzaak om sans papiers te regulariseren. Wij vrezen echter dat een groot aantal van hen uit de boot zullen vallen. Het gaat dan vooral over het criterium ‘lokale verankering’. Het 70-puntenplan dat minister Turtelboom voor deze categorie mensen in petto heeft stuit bij de mensen die zich inzetten voor vluchtelingen en mensen zonder papieren op groot onbegrip"

Citaat:

Wat doe je dan met alle andere die het uitwijzingsbevel wel opgevolgd hebben. En ik kan u verzekeren het zijn er nogal wat he.
Dat wil dus zeggen dat al diegene die geen gevolg geven aan een uitwijzingsbevel beloond moeten worden ??

Het staat eenieder toch vrij om zijn rechtsmiddelen uit te putten, dacht ik zo?
Als de ene snelheidsovertreder niet in beroep gaat of niet alle rechtsmiddelen uitput, moet iedere snelheidsovertreder dan ook maar het zelfde doen??

Astar · 3 juli 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Uit de knack van 02/07/08;
Artikel Belgie, kerkasiel p31-33

Het gaat niet enkel om asielzoekers in de Begijnhofkerk; het gaat over mensen zonder papieren

Mensen zonder papieren zijn voor 90% uitgeprocedeerde asielzoekers die geen gevolg hebben gegeven aan het uitwijzingsbevel.

Maes_P · 3 juli 2008, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Mensen zonder papieren zijn voor 90% uitgeprocedeerde asielzoekers die geen gevolg hebben gegeven aan het uitwijzingsbevel.

zeg eens hoe je dat demografische gegeven hebt betrokken wetende dat die bevolkingsgroep nergens is geregistreerd.

ofte nog: bron?

Astar · 3 juli 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

'tuurlijk niet. vandaar dat ik voor een veralgemeende regularisatie ben.

En zij die teruggekeerd zijn..............en een gevolg gegeven hebben aan een uitwijzingsbevel......die hebben "pech" gehad ?

Astar · 3 juli 2008, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

zeg eens hoe je dat demografische gegeven hebt betrokken wetende dat die bevolkingsgroep nergens is geregistreerd.

ofte nog: bron?

O jawel, "wij" weten perfect wie een gevolg geeft aan het uitwijzingsbevel......en wie niet......
Bron : Beroepshalve hou ik me bezig met vrijwillige terugkeer en ken de "cijfers" nogal.
Wat me tegen de borst stoot is dat er zoveel mensen een gevolg geven aan een uitwijzingsbevel......dat is trouwens de politiek binnen heel Europa......mensen zonder papieren op een humane manier terug brengen naar het thuisland. En dat diegene nu juist die geen gevolg geven letterlijk beloond worden.

Astar · 3 juli 2008, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Het staat eenieder toch vrij om zijn rechtsmiddelen uit te putten, dacht ik zo?
Als de ene snelheidsovertreder niet in beroep gaat of niet alle rechtsmiddelen uitput, moet iedere snelheidsovertreder dan ook maar het zelfde doen??

Alle rechtsmiddelen zijn uitgeput bij die mensen........of U moet een hongerstaking ook als een rechtsmiddel beschouwen?

Pietje · 3 juli 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Volledig mee eens. Dat ze ergens gaan kraken en staken waar niemand er last van heeft, in plaats van monumenten te bevuilen.

De christelijke ingesteldheid en solidariteit ten voeten uit

StevenNr1 · 3 juli 2008, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Waarom zouden ze wanhopig zijn steven ?

Omdat ze terug moeten naar armoede, oorlog, verkrachtingen, corruptie, chaos, vervolging, ...

Astar · 3 juli 2008, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Omdat ze terug moeten naar armoede, oorlog, verkrachtingen, corruptie, chaos, vervolging, ...

Neen steven want het onderzoek heeft uitgemaakt dat er geen oorlog, verkrachtingen,corruptie, chaos is en dat ze niet vervolgd worden vanwege hun religie, politieke overtuiging of ras en huidskleur, ......daarom hebben we juist een asielprocedure om de mensen die uit die gebieden te komen en erkennen als vluchteling.....de mensen die in de kerk zitten zijn geen "vluchtelingen"....

longhorn · 3 juli 2008, 17:40

Er is toch een groot tekort aan arbeidskrachten in de bouw? Geef diegenen die willen werken een tijdelijke vergunning. Gooi de jonge, gezonde Vlaamse werklozen van den dop en laat hen kerkasiel aanvragen. Ik heb meer respekt voor een illegaal die wilt en zal werken dan voor een gezonde, werkloze Vlaamse 30-er.

StevenNr1 · 3 juli 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Neen steven want het onderzoek heeft uitgemaakt dat er geen oorlog, verkrachtingen,corruptie, chaos is en dat ze niet vervolgd worden vanwege hun religie, politieke overtuiging of ras en huidskleur

(En armoede hebt ge efkes genegeerd)

Astar · 3 juli 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(En armoede hebt ge efkes genegeerd)

Neen, armoede staat helaas ook niet in de criteria van de Conventie van Genève........

StevenNr1 · 3 juli 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Armoede staat helaas niet in de criteria van de Conventie van Genève.

En dus kan dat de mensen niet tot wanhoop drijven?

En mijn lachen was omdat die controle wel heel bizar gebeurd, landen waar openlijk verkrachting als oorlogswapen wordt gebruikt (Congo) of waar er elke dag tientallen omkomen (Irak) zijn zogezegd veilig
En probeer na hals over kop vluchten maar eens aan te tonen dat gij persoonlijk gevaar liep door vervolging of iets dergelijks ...

Preuße · 3 juli 2008, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En dus kan dat de mensen niet tot wanhoop drijven?

En mijn lachen was omdat die controle wel heel bizar gebeurd, landen waar openlijk verkrachting als oorlogswapen wordt gebruikt (Congo) of waar er elke dag tientallen omkomen (Irak) zijn zogezegd veilig
En probeer na hals over kop vluchten maar eens aan te tonen dat gij persoonlijk gevaar liep door vervolging of iets dergelijks ...

Wat heeft dat allemaal te maken met het feit dat de zogenaamde "aziekzoekers" niet eens recht meer hadden om nog op Belgisch grondgebied te verblijven? Al die emotionele non-argumenten slaan nergens op.

Astar · 3 juli 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En dus kan dat de mensen niet tot wanhoop drijven?

En mijn lachen was omdat die controle wel heel bizar gebeurd, landen waar openlijk verkrachting als oorlogswapen wordt gebruikt (Congo) of waar er elke dag tientallen omkomen (Irak) zijn zogezegd veilig
En probeer na hals over kop vluchten maar eens aan te tonen dat gij persoonlijk gevaar liep door vervolging of iets dergelijks ...

Dat klopt echt niet steven, Irak is zoals je zegt geen veilig land, net zoals er nog veel andere zijn......daarom krijgen de asielzoekers die uit die regio komen de "subsidiaire bescherming" dat wil zeggen ze krijgen een tijdelijke verblijfsvergunning tot de situatie in het thuisland zich verbeterd.......na 3 jaar (families) en 4 jaar (alleenstaanden) in zo'n statuut kan je geregulariseerd worden......daarvoor dient onder andere de regularisatie.

Astar · 3 juli 2008, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wat heeft dat allemaal te maken met het feit dat de zogenaamde "aziekzoekers" niet eens recht meer hadden om nog op Belgisch grondgebied te verblijven? Al die emotionele non-argumenten slaan nergens op.

Emotionele non argumenten? ik begrijp u even niet

StevenNr1 · 3 juli 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Dat klopt echt niet steven, Irak is zoals je zegt geen veilig land, net zoals er nog veel andere zijn......daarom krijgen de asielzoekers die uit die regio komen de "subsidiaire bescherming" dat wil zeggen ze krijgen een tijdelijke verblijfsvergunning tot de situatie in het thuisland zich verbeterd.......na 3 jaar (families) en 4 jaar (alleenstaanden) in zo'n statuut kan je geregulariseerd worden......daarvoor dient onder andere de regularisatie.

Hm ok, dat wist ik niet, maar naar Congo wordt ge bijv. wel teruggestuurd of vergis ik me?
En dan nog blijft het probleem van migranten die hier willen werken maar niet in aanmerking komen voor asiel (omdat zij bijv. de armoede ontvlucht zijn.)

Preuße · 3 juli 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Emotionele non argumenten? ik begrijp u even niet

Sorry, heb op de foute gereageerd!

Astar · 3 juli 2008, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hm ok, dat wist ik niet, maar naar Congo wordt ge bijv. wel teruggestuurd of vergis ik me?
En dan nog blijft het probleem van migranten die hier willen werken maar niet in aanmerking komen voor asiel (omdat zij bijv. de armoede ontvlucht zijn.)

Congo zal geval per geval bestudeerd worden net zoals alle andere landen waar de subsidiaire bescherming voor toegekend kan worden.
Met dat laatste heb je gelijk, zij komen niet in aanmerking voor asiel. In 1974 is er een migratiestop ingevoerd, en deze categorie valt dus soms "letterlijk" uit de boot.
Ik heb al heel lang het gevoel dat iedereen op de asielprocedure "schiet" en er is niets mis met de asielprocedure. De asielprocedure dient om de Conventie vluchtelingen te beschermen. Maar migratie en asiel worden ten onrechte met elkaar o zo dikwijls verward.

3 juli 2008, 17:40	#71
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.723	Er is toch een groot tekort aan arbeidskrachten in de bouw? Geef diegenen die willen werken een tijdelijke vergunning. Gooi de jonge, gezonde Vlaamse werklozen van den dop en laat hen kerkasiel aanvragen. Ik heb meer respekt voor een illegaal die wilt en zal werken dan voor een gezonde, werkloze Vlaamse 30-er.