Groenen zijn gemener

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's wel een oude gedachtengang denk ik ... alsof groen geen interessant 'product' zou zijn ... je ziet die groene industrie toch komen (daarom staken de groenen me dunkt ook in maatpak bij hun campagne) ... eigenlijk bewijs van mijn stelling

groen is voor bedrijven en grootkapitaal trouwens meestal gelijk aan efficienter en energiearmer produceren

ik blijf erbij : groen is ideologisch rechts conservatief .

Misschien het artikel "duurzame ontwikkeling is een contradictio in terminis" van Peter Tom Jones eens lezen.

Vanaf de moment dat men groen als een product ziet om consumptie te bevorderen zit men goed fout.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik heb nooit gesnapt waarom groenen politiek links progressief zijn

groen lijkt mij bij voorbaat rechts en conservatief te moeten zijn, als het over zuiver natuurbehoud zou gaan toch ...

Idem hier. "groen" gedachtengoed is er een van heimwee naar vroeger, toen alles nog "ongerept was", voor de industriële revolutie dus, terug naar een agrarische maatschappij.
Bokrijk.
Bij die de eerste groenen waren nogal wat pastoors.

[Xenophon]

Maria Vogels is een gemene groene heks!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Misschien het artikel "duurzame ontwikkeling is een contradictio in terminis" van Peter Tom Jones eens lezen.

Vanaf de moment dat men groen als een product ziet om consumptie te bevorderen zit men goed fout.

neenee, vanaf het moment dat men groen als product ziet, begint het pas te werken natuurlijk !

pas als bvb zonnepanelen in je portemonee iets kunnen opbrengen kennen ze succes, en da's terecht

groen kan dus perfect verkocht worden, en daar is niks mis mee

tenzij je communisme belangrijker vindt dan efficient een groenere planeet bekomen


mss eens Geert Noels lezen !

[forzaflandria]

Groenen willen terug naar de o zo propere middeleeuwen en beleven de cultus van de edele wilde.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's wel een oude gedachtengang denk ik ... alsof groen geen interessant 'product' zou zijn ... je ziet die groene industrie toch komen (daarom staken de groenen me dunkt ook in maatpak bij hun campagne) ... eigenlijk bewijs van mijn stelling

Welke groene industrie? Zodra iets geïndustrialiseerd wordt is het per definitie al niet meer groen, want industrialisatie betekent grootschaligheid en massale exploitatie.

groen is voor bedrijven en grootkapitaal trouwens meestal gelijk aan efficienter en energiearmer produceren

nee, integendeel. Neem bvb de luchtvaart: het is voor een maatschappij veel efficiënter geen van de reële kosten te betalen. Een vliegend vliegtuig is een enorm vervuilend iets, maar een vliegtuigmaatschappij betaalt daar de kosten nooit van. Pas wanneer er een milieutax zou opgelegd worden gelijkwaardig aan de reële vervuiling zal dat bedrijf misschien zoeken naar andere oplossingen.

ik blijf erbij : groen is ideologisch rechts conservatief .

conservatief misschien, rechts zeker niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Waar plaatst u mij dan?

Of is dat niet groen genoeg?

Wat afval sorteren verandert niks aan de milieuproblemen, de vraag is hoe ver ben je bereid te gaan het industrieel-kapitalistische systeem zelf in vraag te stellen. Als je dat niet doet, ben je fundamenteel niet anders dan die hippe groene yuppies waar deze draad over gaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

neenee, vanaf het moment dat men groen als product ziet, begint het pas te werken natuurlijk !

pas als bvb zonnepanelen in je portemonee iets kunnen opbrengen kennen ze succes, en da's terecht

groen kan dus perfect verkocht worden, en daar is niks mis mee

Het vliegverkeer is het praktische bewijs dat deze liberale bullshit niet reëel is.

[Mahalingam]

Pas wanneer er een milieutax zou opgelegd worden gelijkwaardig aan de reële vervuiling zal dat bedrijf misschien zoeken naar andere oplossingen.

Het reken je vanuit de vervuiling (het reële deel dan wel, whatever) om naar euro's?
En waar komt het zoeken naar andere oplossingen dan op neer? Veelal het verplaatsen van de productie naar elders. En dat zien de groenen wel zitten: zo halen wij de milieu doelstellingen!
Er komen dan wel meer werkelozen maar die weten zeer goed aan welke kant de boterham gesmeerd wordt en waar ze dus het beste op kunnen stemmen bij verkiezingen. In Wallonië weten ze dat een beetje beter dan in Vlaanderen. Er zijn zelfs werkeloze Vlamingen die op het VB stemmen!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat afval sorteren verandert niks aan de milieuproblemen, de vraag is hoe ver ben je bereid te gaan het industrieel-kapitalistische systeem zelf in vraag te stellen. Als je dat niet doet, ben je fundamenteel niet anders dan die hippe groene yuppies waar deze draad over gaat.

Dus u koppelt 'groen zijn' aan 'tegen het kapitalisme als economisch systeem zijn'?

Nu ja, het zal wel. Ik weet voor mezelf dat mijn persoonlijke 'human footprint' ver onder het westers gemiddelde zit, terwijl ik het (weliswaar gestuurd) kapitalisme blijf omarmen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik vermoed dat deze jongeren zich ook 'superieur' voelen:



Extremen hebben altijd een superieur gevoel.

Het verschil is dat die andere worden opgevoerd als zijnde " de goeden/normaal en juist" in de media.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welke groene industrie? Zodra iets geïndustrialiseerd wordt is het per definitie al niet meer groen, want industrialisatie betekent grootschaligheid en massale exploitatie.



nee, integendeel. Neem bvb de luchtvaart: het is voor een maatschappij veel efficiënter geen van de reële kosten te betalen. Een vliegend vliegtuig is een enorm vervuilend iets, maar een vliegtuigmaatschappij betaalt daar de kosten nooit van. Pas wanneer er een milieutax zou opgelegd worden gelijkwaardig aan de reële vervuiling zal dat bedrijf misschien zoeken naar andere oplossingen.



conservatief misschien, rechts zeker niet.

jij weet nog niet dat kerosine geen tax heeft denk ik zo

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb overigens eens een interessant boek gelezen van Peter Tom Jones (groen!-kandidaat geweest), waarin hij dat pseudo-groen gezever ferm door de mangel haalt. Zo wijst hij er bijvoorbeeld op dat veel van die halfbakken groenen het hele jaar door lopen te pochen met hoe milieubewust ze wel zijn, om vervolgens in de vakantie een dure exotische reis te doen waarmee ze hun jaarlijkse ecologische voetafdruk ineens vervijfvoudigen...

Welk boek heb je gelezen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maria Vogels is een gemene groene heks!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's wel een oude gedachtengang denk ik ... alsof groen geen interessant 'product' zou zijn ... je ziet die groene industrie toch komen (daarom staken de groenen me dunkt ook in maatpak bij hun campagne) ... eigenlijk bewijs van mijn stelling

groen is voor bedrijven en grootkapitaal trouwens meestal gelijk aan efficienter en energiearmer produceren

ik blijf erbij : groen is ideologisch rechts conservatief .

Groen kan geen interessant product zijn.
Een van de antagonismen van het kapitalisme.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Groen kan geen interessant product zijn.
Een van de antagonismen van het kapitalisme.

Vandaar natuurlijk dat men steeds vaker in reclames te horen krijgt hoe groen een product wel niet is, of hoe CO-neutraal, of welke groene instantie het product heeft goedgekeurd, enz enz.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Vandaar natuurlijk dat men steeds vaker in reclames te horen krijgt hoe groen een product wel niet is, of hoe CO-neutraal, of welke groene instantie het product heeft goedgekeurd, enz enz.

Een belangrijk argument, inderdaad.
Maar dit soort argumentatie is volgens mij een kritiek op het kapitalisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Het reken je vanuit de vervuiling (het reële deel dan wel, whatever) om naar euro's?

Grappig dat verdedigers van het kapitalisme die vraag stellen. Vertel me eens, hoe gaat de Onzichtbare Magische Hand van de Vrije Markt dit oplossen?

En waar komt het zoeken naar andere oplossingen dan op neer? Veelal het verplaatsen van de productie naar elders. En dat zien de groenen wel zitten: zo halen wij de milieu doelstellingen!

de kapitalistische oplossing komt daar inderdaad op neer: verhuizen naar een land waar de regels minder streng zijn en waar men niet moeilijk doet over vervuiling.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dus u koppelt 'groen zijn' aan 'tegen het kapitalisme als economisch systeem zijn'?

Ja, uiteraard.

Nu ja, het zal wel. Ik weet voor mezelf dat mijn persoonlijke 'human footprint' ver onder het westers gemiddelde zit, terwijl ik het (weliswaar gestuurd) kapitalisme blijf omarmen.

Dan ligt uw persoonlijke 'footprint' helemaal niet onder het westerse gemiddelde. Niet hypocriet doen aub.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij weet nog niet dat kerosine geen tax heeft denk ik zo

Er zouden alleszins veel meer taxen moeten komen, ja. Véél meer.