Belgie steunt schurkenstaat.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1)Ik geloof dat jij er totaal geen besef van hebt, wat er allemaal moet ingevoerd worden in Europa voor ons luxe leventje.

Nogmaals: ik hoef uw luxeleventje niet.

Je weet toch dat je als je geen invoer meer hebt vanuit de hongerlanden, je hier niet enkel zonder voedsel, maar ook zonder verwarming, kledij, energie, tv, computer en heel de boel komt te zitten en dat er 6miljoen van de huidige 10miljoen inwoners in België zonder voedsel komt te zitten.
Dat de aarde slechts 2.5 miljard mensen van de nodige producten kan voorzien voor de Europese levenstandaard.

Nonsens, het kan anders, efficiënter en beter. Het is niet omdat de alternatieven steeds maar weer worden genegeerd en afgedaan als 'hippie-waanzin', dat die er niet zijn. We moeten eerst en vooral beginnen met die overmatige consumptie te verminderen, de verspilzucht indijken, enz. Maar niemand die dat graag hoort he?

2) als je het voedsel in Afrika laat betekend dat juist dat er hier geen voedsel meer is.

Er is voldoende voedsel beschikbaar voor iedereen, als de wil er maar is. Ooit al eens iets gehoord over landbouw in wolkenkrabbers? Lacht u gerust, er zijn ontwerpen en concrete plannen.

3) volgens mij ben jij nog heel jong en weet jij gewoon niet hoeveel wij onze levenswijze moeten veranderen, als we niet meer afhankelijk willen zijn van andere continenten.

Ik wil net die levenswijze veranderen. De gemiddelde burger leeft in een bubbel van zelfnoegdzaamheid en onwetendheid. Back to the roots, naar het echte leven. Nogal wat anders dan een nine to five kantoorjobke. En dan zijn ze verwondert dat er zoveel zelfmoord en depressie heerst in het westen.
Wij met al onze verspilzucht en imperialistische neigingen mogen toch ook eens iets terug geven aan de landen die we schaamteloos leegzuigen? Of ben ik daar ook te jong voor?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Nogmaals: ik hoef uw luxeleventje niet.



Nonsens, het kan anders, efficiënter en beter. Het is niet omdat de alternatieven steeds maar weer worden genegeerd en afgedaan als 'hippie-waanzin', dat die er niet zijn. We moeten eerst en vooral beginnen met die overmatige consumptie te verminderen, de verspilzucht indijken, enz. Maar niemand die dat graag hoort he?



Ik wil net die levenswijze veranderen. De gemiddelde burger leeft in een bubbel van zelfnoegdzaamheid en onwetendheid. Back to the roots, naar het echte leven. Nogal wat anders dan een nine to five kantoorjobke. En dan zijn ze verwondert dat er zoveel zelfmoord en depressie heerst in het westen.
Wij met al onze verspilzucht en imperialistische neigingen mogen toch ook eens iets terug geven aan de landen die we schaamteloos leegzuigen? Of ben ik daar ook te jong voor?

Ik leef zelf alternatief en mijn kinderen ook.

Er is voldoende voedsel beschikbaar voor iedereen, als de wil er maar is. Ooit al eens iets gehoord over landbouw in wolkenkrabbers? Lacht u gerust, er zijn ontwerpen en concrete plannen.

Dit stukje heb ik er speciaal uitgehaald.

Ik heb zelf namelijk deelgenomen aan het Belgisch/Nederlandse onderzoek naar de mogelijkheden hierin.

Het probleem was niet de planten of de mogelijkheden, maar de mensen die er leven.

Het kan dus perfect, hoewel we dan nog niet voldoende eigen voedsel en energiegewassen kunnen telen voor 10miljoen mensen.

[Antoon]

Wat een loze discussie is dit geworden.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Illwill

Toevalligerwijze was ik daar toen Mobutu I de wapenen opnam tegen de studenten In 'shasa. Niet zo gek veel later brak werkelijk de P. uit daar.
Ben je nou dom of lijkt het maar zo?
Nooit gesproken met de dames wiens voorgevel er keurig door de Congo militairen werd afgesneden? Of de inkopers van Bruynzeel die door een half maffe soldaat die toevallig patronen had voor zijn geweer werden afgemaakt?

Wat voor een idioterie is dit nu weer?
En al die expat's die in 90-91 terug kwamen NB met behulp van het Légion - wordt daar wel eens over gesproken?

Over de VS gesproken: die hadden een ambassade daar waar je het hele KP 4 x in kan stoppen. Op N'djili stonden een stuk of wat herculessen, bewaakt door mariniers.
Maw - volgens u had de VS dus geen enkele band met Zaïre?

Die ambasade is er nog altijd
Ik kom nog regelmatig in Congo of RDC zoals ze het nu noemen.

De VS had zeker een band met het vroegere Zaïre en onrechtstreeks waren ze zelfs verantwoordelijk voor de exodus van de Belgen en dit samen met de Russen. Remember Patrice Lumumba.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België moet Congo inderdaad terug kolonialiseren, maar dan op een andere manier. Niet om het uit te buiten, maar om de burgers een levenstandaard zoals de onze te bezorgen.

En ja, dat zal geld, zweet, tranen en bloed kosten.

De bevolking vraagt zelf achter de terugkeer van de Belgen en naar deze mensen wordt te weinig geluistert.

Als militair kan ik mij vinden in het ondersteunen en helpen van deze bevolking.
Of onze bazen daar ook zo over denken?

[D'ARTOIS]

België is onmachtig om al een deel van een land te besturen, noch Vlaanderen noch het Waalse zijn toonbeelden van een geordend bestuur.
Waarin het excelleerde was als ontmoetingsplaats voor botsende legers.
Een land kolonialiseren, in deze tijd, dat zo groot is als West-Europa lijkt me niet de aangewezen oplossing. Met al die bodemschatten moet men de katten van De Crem en De Gucht niet op het spek binden. Trouwens, de VS zal dat nooit toelaten. En ook China zou wel eens vervelend kunnen gaan doen.
Sinds de dood van Mobutu zijn er weer een twintigtal jaren verstreken (om en nabij) en is er nog steeds niets veranderd in dat hellegat dat Kinshasa heet.

[the_dude]

gans de situatie met de afrikaanse landen is eigenlijk een ongelooflijke grap; vooral diegenen die dan durven stoeffen met de "westerse maatschappij". De westerse industrie plundert eeuwenlang dat continent en dan eens het merendeel gestolen is gaan we verrast zijn dat het ginder een slagveld is...
Criminelen zijn geen mensen die plunderen om te overleven of boten overvallen omdat ze zelf niet mogen vissen; criminelen zijn die mensen die dat continent leegroven, dat zijn de ware misdadigers.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

België is onmachtig om al een deel van een land te besturen, noch Vlaanderen noch het Waalse zijn toonbeelden van een geordend bestuur.
Waarin het excelleerde was als ontmoetingsplaats voor botsende legers.
Een land kolonialiseren, in deze tijd, dat zo groot is als West-Europa lijkt me niet de aangewezen oplossing. Met al die bodemschatten moet men de katten van De Crem en De Gucht niet op het spek binden. Trouwens, de VS zal dat nooit toelaten. En ook China zou wel eens vervelend kunnen gaan doen.
Sinds de dood van Mobutu zijn er weer een twintigtal jaren verstreken (om en nabij) en is er nog steeds niets veranderd in dat hellegat dat Kinshasa heet.

Mobutu is 13 jaar geleden overleden, geen twintig.

Maar de rest van uw verhaal klopt als een bus.

[D'ARTOIS]

@ Antoon - ik wist idd de datum niet meer zo precies. Vandaar mijn om en nabij, maar dat het slechts 13 jaar geleden is, was mij geheel ontgaan. Voor mij zijn de ervaringen in de Congo nog zo duidelijk als de dag van gisteren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

België is onmachtig om al een deel van een land te besturen, noch Vlaanderen noch het Waalse zijn toonbeelden van een geordend bestuur.
Waarin het excelleerde was als ontmoetingsplaats voor botsende legers.
Een land kolonialiseren, in deze tijd, dat zo groot is als West-Europa lijkt me niet de aangewezen oplossing. Met al die bodemschatten moet men de katten van De Crem en De Gucht niet op het spek binden. Trouwens, de VS zal dat nooit toelaten. En ook China zou wel eens vervelend kunnen gaan doen.
Sinds de dood van Mobutu zijn er weer een twintigtal jaren verstreken (om en nabij) en is er nog steeds niets veranderd in dat hellegat dat Kinshasa heet.

toch wel, de macht is verschoven van Amerikanen naar Chinezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gfpatch

De bevolking vraagt zelf achter de terugkeer van de Belgen en naar deze mensen wordt te weinig geluistert.

Als militair kan ik mij vinden in het ondersteunen en helpen van deze bevolking.
Of onze bazen daar ook zo over denken?

Ik kwam tot enkele jaren geleden regelmatig in Congo.
Ik kreeg er vaak de vraag of ik hun oude bedrijven terug ging beheren en open doen en de bescherming van de Belgische Para's voor hun bedrijven en woongebieden kon inroepen.
Zelfs de Congolese regering heeft die hulp al ingeroepen, maar word geweigerd door onze politici. Zij zijn bang om onze militairen in gevaar te brengen met dergelijke opdrachten, ondanks het feit dat militairen zich dus juist laten betalen om deze opdrachten uit te voeren en hun leven in te zetten voor de bescherming van de zwakste uit onze maatschappij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

België is onmachtig om al een deel van een land te besturen, noch Vlaanderen noch het Waalse zijn toonbeelden van een geordend bestuur.
Waarin het excelleerde was als ontmoetingsplaats voor botsende legers.
Een land kolonialiseren, in deze tijd, dat zo groot is als West-Europa lijkt me niet de aangewezen oplossing. Met al die bodemschatten moet men de katten van De Crem en De Gucht niet op het spek binden. Trouwens, de VS zal dat nooit toelaten. En ook China zou wel eens vervelend kunnen gaan doen.
Sinds de dood van Mobutu zijn er weer een twintigtal jaren verstreken (om en nabij) en is er nog steeds niets veranderd in dat hellegat dat Kinshasa heet.

Als België zijn militairen met een echte oorlogsopdracht naar Congo stuurt en er de burgerbevolking gaat beschermen en helpen, zal geen enkel land daar iets tegen ondernemen.
Men zal er zelfs niet durven over spreken en gewoon blijven toekijken.

Iedereen is namelijk bang om zijn hand in dat wespennest te durven steken.

En Congo is steeds een hellegat geweest. Zelfs tijdens de periode dat het een kolonie van België was.
En hoe raar het ook klinkt, enkel België is instaat om daar de boel op te ruimen en het land leefbaar te maken.

[D'ARTOIS]

Als je de politici buiten spel kunt zetten en er een stel hardliners op af stuurt �* la Légion, of zoiets als de oude J. Schramme - dan zou zoiets wel kunnen lukken.

Zodra echter het politieke rapalje beslissingsbevoegdheid neemt, gaat het geheid mis. Zie Sbrenicza. Bij hen lag de eindverantwoordelijkheid die ze niet wensten te nemen. Zo ligt de situatie ook in B. Het waren niet de B. para's die de expat's beschermden het was het Légion die dat deed.

Vergeet het grote aantal Libanezen niet die destijds ('86-'90) een flink deel van de (toenmalige) handel in handen hadden.
Maar belgen hadden wèl het respect.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als je de politici buiten spel kunt zetten en er een stel hardliners op af stuurt �* la Légion, of zoiets als de oude J. Schramme - dan zou zoiets wel kunnen lukken.

Zodra echter het politieke rapalje beslissingsbevoegdheid neemt, gaat het geheid mis. Zie Sbrenicza. Bij hen lag de eindverantwoordelijkheid die ze niet wensten te nemen. Zo ligt de situatie ook in B. Het waren niet de B. para's die de expat's beschermden het was het Légion die dat deed.

Vergeet het grote aantal Libanezen niet die destijds ('86-'90) een flink deel van de (toenmalige) handel in handen hadden.
Maar belgen hadden wèl het respect.

Nu moet ik je toch even terecht wijzen.

In 78 ben ik zelf als Para naar Kolwezi geweest.
Ik kan je verzekeren dat de Catagese gendarmes niet zijn gaan lopen voor het Legioen, maar voor het totaal pakket dat op hen afkwam.

Zij kregen daar plots meer dan 10.000 zwaar bewapende en goed getrainde elite soldaten voor zich. En dat heeft hen toen doen terugkeren naar hun boomhutten.
Als er slechts één van beide eenheden was heen gegaan, had die op een deftig pak slaag kunnen rekenen.
het was toen dus de samenwerking van de twee eenheden die hen deed terugtrekken.

En je moet de politici niet buitenspel zetten, zij moeten deftig werk leveren, dat is alles.

[D'ARTOIS]

@ Jantje - Ik denk dat we ergens over twee verschillende tijden spreken: '78 was vèr voor mijn tijd (aldaar) - Ik doel op '90-'91.
N'jidili was kapot en alleen via Brazza kon men nog wegkomen. Het oversteken van de rivier toen, was ook geen makkie.

In de huidige situatie vertrouw ik het geen enkele politicus toe een land opnieuw te structureren. Ik denk dat dat het beste woord c.q. omschrijving is.
De (zwarte) bestuursambtenaren kunnen het niet en alleen een goed bewapende, goed gedisciplineerde club, kan een einde maken aan het stel ongeregeld. Blijft de moeilijkheid het noord-oosten - wat doe je met alle kampen achter Lac Kivu, wat doe je met de Rwandese troepen, het zijn er nogal wat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Jantje - Ik denk dat we ergens over twee verschillende tijden spreken: '78 was vèr voor mijn tijd (aldaar) - Ik doel op '90-'91.
N'jidili was kapot en alleen via Brazza kon men nog wegkomen. Het oversteken van de rivier toen, was ook geen makkie.

In de huidige situatie vertrouw ik het geen enkele politicus toe een land opnieuw te structureren. Ik denk dat dat het beste woord c.q. omschrijving is.
De (zwarte) bestuursambtenaren kunnen het niet en alleen een goed bewapende, goed gedisciplineerde club, kan een einde maken aan het stel ongeregeld. Blijft de moeilijkheid het noord-oosten - wat doe je met alle kampen achter Lac Kivu, wat doe je met de Rwandese troepen, het zijn er nogal wat.

Congo moet inderdaad gezuiverd worden door een goed opgeleide en bewapende krijgsmacht.
Doch daar mag het niet bij blijven. Want tegelijk moet men er een politiemacht en juridische macht installeren die daadwerkelijk hard optreed tegen overtreders.
Nu daar schiet België zelfs binnen eigen grenzen te kort.
Daarbij moet men dan nog eens diplomaten installeren die de heersende plaatselijke politici bijstaan en leren hoe ze een land moeten besturen.

Maar ook moet men tegelijkertijd mensen leveren die zorgen dat de plaatselijke bedrijven terug rendabel worden en niet meer kunnen uitgebuit worden door de multinationals. Mensen die dus hun kost verdienen met een % op de winst van het bedrijf dat ze runnen.
Daarnaast moet men er zorgen voor opleiding van de plaatselijke bevolking en zorgen dat er een sociaal zekerheidssysteem opgebouwd word.

En dit moet men eigenlijk doen voor heel Afrika met heel Europa samen.
En het ergste van als is dat men dit moet doen om Europa leefbaar te houden.

Maar probeer dat maar eens in de kop van onze politici te krijgen.

[D'ARTOIS]

@ Jantje

Daar ben ik het volledig mee eens: Niet alleen een militaire macht maar ook een goed bestuurssysteem.
Deel willen nemen aan ee geordende maatschappij betekent het onherroeplijke einde van de clanstructuur en daarmee valt ook een stuk gedwongen corruptie weg.

Maar goed, dit alles is puur filosofie want in werkelijkheid zal dit nooit gebeuren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Jantje

Daar ben ik het volledig mee eens: Niet alleen een militaire macht maar ook een goed bestuurssysteem.
Deel willen nemen aan ee geordende maatschappij betekent het onherroeplijke einde van de clanstructuur en daarmee valt ook een stuk gedwongen corruptie weg.

Maar goed, dit alles is puur filosofie want in werkelijkheid zal dit nooit gebeuren.

Als je weet dat onze politici reeds in paniek slagen als ze horen dat er ergens een Belgische soldaat de kans loopt beschoten te worden.
Dan weet je ook direct dat ze liever Europa terug in brand laten steken dan hun kop uit het zand te trekken.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik leef zelf alternatief en mijn kinderen ook.



Dit stukje heb ik er speciaal uitgehaald.

Ik heb zelf namelijk deelgenomen aan het Belgisch/Nederlandse onderzoek naar de mogelijkheden hierin.

Het probleem was niet de planten of de mogelijkheden, maar de mensen die er leven.

Het kan dus perfect, hoewel we dan nog niet voldoende eigen voedsel en energiegewassen kunnen telen voor 10miljoen mensen.

Ik zie dat we elkaar voorheen niet goed begrepen hebben.

[Alvas]

Amai die VN-experts zijn ook laat seg!