de terugkeer van een uitroeibare ziekte

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Adrian, stel we gaan enkele eeuwen terug in de tijd:

Je moet je land verlaten via de zee. Er zijn twee schepen. Je mag kiezen welk schip je neemt:
- een gecontroleerd luizenvrij schip
- een niet-gecontroleerde schip waarop vermoedelijk een aantal mensen luizen hebben

Met welk schip begin je aan de overtocht van enkele weken?

Hoeveel kost elk schipritje mij?

[Ramon djv]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

@ramon

uit je bron, dat een specifiek artikel heeft over mazelen en vaccineren:

wtf? die complicaties zijn de schuld van het vaccineren van de mama?

en bij meer info:

Viera Scheibner, gekend om het uit haar duim zuigen van de link tussen vaccins en wiegendood. Ze doet het altijd wel goed bij dergelijke marginalen

@ Pieke

Vandaar dat mijn reactie de titel 'Berichten van de antivaccinatielobby?' draagt.

Je kunt het zo gek niet bedenken of die mensen verzinnen het.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Mooie vergelijking tussen beide ziekten.

Als een deel echter niet kan worden gevaccineerd kunnen die personen het virus ook doorgeven aan elkaar en aan anderen die er voor kiezen niet gevaccineerd te worden.
Toen ik jong was was mazelen krijgen volkomen normaal en was men er later immuun tegen.

beste karma, dat is inderdaad de huidige perceptie. Toen ik jong was... onschuldige kinderziekte...
Maar de feiten zijn er, de ziekte houdt risico's in. Dat bewijzen alle studies.
Het is niet normaal dat kinderen worden blootgesteld aan een risico waarbij het een kans heeft van 1 op 5 om in het ziekenhuis terecht te komen. Het is niet normaal dat we dat doen voor een ziekteverwekker die we gemakkelijk kunnen elimineren

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Als we al onze natuurlijke vijanden op voorhand gaan uitschakelen dan zijn we binnen twintig jaar met vijftien miljard mensen en komt er een supervirus of superbacterie die niet meer uit te schakelen is om de natuur te herstellen.

ben je zo consequent en pleit je voor het algemeen afschaffen van de huidige gezondheidszorg?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mijn reactie was gericht aan Adrian.
De laatste alinea in mijn reactie gaat over jou ...

De post waarop ik reageerde, een reactie van Adrian, was gericht aan jou.

die bedoelde ik dus

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Moest 'm aan mij gericht zijn, zou ik 'm rapporteren... :-/

Edit: Voel je niet te persoonlijk aangevallen hé. Het is Adrian maar, die zegt wel eens dingen waarvan de meerderheid weet dat ze nergens op slaan. (Sorry Adrian maar het is zo).

ik vind het gewoon grappig dat een wannabee intellectuele snotneus die nog maar net zijn eerste secundaire geslachtskenmerken heeft ontdekt op plaatsen waar dat voorheen nog niet aanwezig was, de pretentie heeft om op basis van een forumpost (met daarin een echt gebeurd voorbeeld - 1 van mijn eerste patientjes) een oordeel te kunnen vellen over mijn capaciteiten als ouder.
Ik vraag me af op basis van wat hij tot die conclusie komt. Hem kennende zal daar wel een keihard gefundeerde puur theoretische perfect geformuleerde textboek achter zitten *proest*
Zou em eigenlijk al eens van dichtbij ne kleine gezien hebben? Ah ja, tis den adrian, keihard gefundeerde puur theoretisch gewauwel primeert

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

beste karma, dat is inderdaad de huidige perceptie. Toen ik jong was... onschuldige kinderziekte...
Maar de feiten zijn er, de ziekte houdt risico's in. Dat bewijzen alle studies.
Het is niet normaal dat kinderen worden blootgesteld aan een risico waarbij het een kans heeft van 1 op 5 om in het ziekenhuis terecht te komen. Het is niet normaal dat we dat doen voor een ziekteverwekker die we gemakkelijk kunnen elimineren

Ik meen me niet te herinneren dat ik de term "onschuldig" ergens heb neergepoot. Ook vroeger was er een risico.

ben je zo consequent en pleit je voor het algemeen afschaffen van de huidige gezondheidszorg?

Systematische afbouw wel ja ...mocht dit de aarde in zijn totaliteit ten goede komen ...

Wat ik echter schrijf is dat hoe meer we er tegen strijden (met vaccinaties) hoe sterker de bacterie of het virus wordt en hoe zwakker het menselijk lichaam (want dat is op den duur niet meer gewend om te "strijden").

Ik meen me zelfs te herinneren ergens gelezen te hebben dat het menselijk lichaam nu al een pak zwakker is dan vijftig jaar geleden.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik meen me niet te herinneren dat ik de term "onschuldig" ergens heb neergepoot. Ook vroeger was er een risico.

Systematische afbouw wel ja ...mocht dit de aarde in zijn totaliteit ten goede komen ...

Wat ik echter schrijf is dat hoe meer we er tegen strijden (met vaccinaties) hoe sterker de bacterie of het virus wordt en hoe zwakker het menselijk lichaam (want dat is op den duur niet meer gewend om te "strijden").

Ik meen me zelfs te herinneren ergens gelezen te hebben dat het menselijk lichaam nu al een pak zwakker is dan vijftig jaar geleden.

Dat klopt voor verkeerd en overmatig gebruik van medicatie, maar bij een vaccinatie creëer je immuniteit tegen één bepaalde ziekte. Als jij je kinderen gewoon de mazelen laat krijgen en daar duikt later een sterkere variant van op, dan zullen zowel jouw kinderen als de gevaccineerde groep niet immuun zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

die bedoelde ik dus


ik vind het gewoon grappig dat een wannabee intellectuele snotneus die nog maar net zijn eerste secundaire geslachtskenmerken heeft ontdekt op plaatsen waar dat voorheen nog niet aanwezig was, de pretentie heeft om op basis van een forumpost (met daarin een echt gebeurd voorbeeld - 1 van mijn eerste patientjes) een oordeel te kunnen vellen over mijn capaciteiten als ouder.
Ik vraag me af op basis van wat hij tot die conclusie komt. Hem kennende zal daar wel een keihard gefundeerde puur theoretische perfect geformuleerde textboek achter zitten *proest*
Zou em eigenlijk al eens van dichtbij ne kleine gezien hebben? Ah ja, tis den adrian, keihard gefundeerde puur theoretisch gewauwel primeert

Wat is't; snap je het punt niet dat je mensen niet als kweekmateriaal behoort te gebruiken?

Even serieus: als er iemand ingeënt is, loopt die dan nog een risico?

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Even serieus: als er iemand ingeënt is, loopt die dan nog een risico?

Ik denk niet dat vaccins 100% bescherming bieden. De kans dat je de ziekte krijgt na gevaccineerd te zijn is wel vele malen kleiner.

Nuja als ge ni wilt da uwe kleine de mazelen krijgt kunt ge daar voor zorgen. Ge vaccineert hem, ge stuurt hem naar een crèche waar enkel gevaccineerde kindjes in mogen, ge laat hem enkel spelen op plaatsen waar ge weet dat iedereen gevaccineerd is. En bij twijfel zet ge hem een mondmaskertje op of houdt ge hem thuis.

Tis perfect mogelijk om infectievrij te leven zonder daarvoor anderen te dwingen zich te laten inenten. Tis natuurlijk heel wat meer moeite dan anderen te dwingen. Maar dwang gebruiken om u zin te gebruiken is meestal de makkelijkste manier om u zin te krijgen en is dus niet verbazend.

[Ramon djv]

Door een beetje te zoeken naar wat de antivaccinatielobby zoal aanhaalt om mensen af te raden om kinderen te laten vaccineren vond ik nog iets interessant.

Uit een interview met de arts Marco Ephraïm van antroposofisch consultatiebureau (ACB)Therapeuticum Aurum in Zoetermeer:

(…) Ziekte kan het kind helpen beter in dat lichaam te komen. Uiteraard binnen veilige grenzen, maar dat is dan de taak van de behandelend arts om dat zo nodig te begeleiden. Ouders kunnen vaak na het doormaken van een kinderziekte aan het kind merken dat het weerbaarder of wakkerder is geworden.’

Kinderziekten

Volgens Marco is er wel een probleem: een aantal kinderziekten komt nauwelijks nog voor. ‘Neem nu bijvoorbeeld mazelen. (…)

http://www.antroposana.nl/info/zorg_...leine_kind.htm

* vet door mij aangebracht

Dat een aantal kinderziekten nauwelijks voorkomt is een probleem?

Ik heb altijd de indruk gehad dat ziek worden voor problemen zorgt?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv

Door een beetje te zoeken naar wat de antivaccinatielobby zoal aanhaalt om mensen af te raden om kinderen te laten vaccineren vond ik nog iets interessant.

Uit een interview met de arts Marco Ephraïm van antroposofisch consultatiebureau (ACB)Therapeuticum Aurum in Zoetermeer:



* vet door mij aangebracht

Dat een aantal kinderziekten nauwelijks voorkomt is een probleem?

Ik heb altijd de indruk gehad dat ziek worden voor problemen zorgt?

Da's dus een beetje wat ik bedoelde met mijn bovenstaande post

citaat

"Wat ik echter schrijf is dat hoe meer we er tegen strijden (met vaccinaties) hoe sterker de bacterie of het virus wordt en hoe zwakker het menselijk lichaam (want dat is op den duur niet meer gewend om te "strijden").

Ik meen me zelfs te herinneren ergens gelezen te hebben dat het menselijk lichaam nu al een pak zwakker is dan vijftig jaar geleden."

[Ramon djv]

Ik weet niet of er een verband is tussen het krijgen van kinderziekten en de afweer van het lichaam.

Prof. Wim Betz, emeritus diensthoofd van het centrum voor huisartsopleiding aan de Vrije Universiteit Brussel en dr. Luc Bonneux, epidemioloog zeggen het volgende:

Er is geen enkele aanwijsbare reden waarom kinderen beter zouden worden van het doormaken van ernstige ziekten. Kinderen worden zeker niet beter van doof, blind of verlamd worden. Kinderen die gezond opgroeien, worden groter en leven langer.

http://www.kwakzalverij.nl/692/Vacci...elijke_dwazen_

Ik ga ervan uit dat de heren hun huiswerk hebben gedaan.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

per ongeluk? Serieus?

Al dan niet gevaccineerd worden (of bij uitbreiding, uw kinderen laten vaccineren) is een bewuste keuze. Bijgevolg is het risico lopen op een infectie een bewuste keuze. Bijgevolg is het verspreiden van het virus, eens een infectie wordt opgelopen, een bewuste keuze. Bijgevolg is het in gevaar brengen van mensen/babies/risicopatienten die niet gevaccineerd kunnen of mogen worden, een bewuste keuze.
En dus mogen deze mensen aansprakelijk gesteld worden voor die keuze, met alle risico's en mogelijke gevolgen die aan die keuze vasthangen.

Deze redenering rammelt langs alle kanten. Zo kan je ook stellen dat elke autobestuurder mogelijk andere onschuldige mensen in gevaar brengt, en zo dus mee verantwoordelijk is voor het grote aantal verkeersslachtoffers.

en savatage, zijt ge eigenlijk content dat polio uitgeroeid is, in Europa?

Ik lig daar niet wakker van om eerlijk te zijn.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Vrijheid kan niet zonder verantwoordelijkheid en zijn plichten.
Het zijn weerszijden van één en dezelfde medaille.

Wie te weinig verantwoordelijkheidszin heeft en zijn plichten niet nakomt, daarover moet men misschien maar eens nadenken of vrijheid voor zulke individuen zinvol en niet nadelig is, voor zichzelf of voor de samenleving.

Neen, dat is niet nodig.

Wat met de vrijheid van anderen om ervoor te kiezen geen mazelen te krijgen, niet in de huidige, noch in een gemuteerde variant?

Die mogen hun inenting gaan halen en klaar is kees.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mijn reactie was gericht aan Adrian.
De laatste alinea in mijn reactie gaat over jou ...

De post waarop ik reageerde, een reactie van Adrian, was gericht aan jou.
Moest 'm aan mij gericht zijn, zou ik 'm rapporteren... :-/

Alsof we dat nog niet wisten ...

Edit: Voel je niet te persoonlijk aangevallen hé. Het is Adrian maar, die zegt wel eens dingen waarvan de meerderheid weet dat ze nergens op slaan. (Sorry Adrian maar het is zo).

Hm, look who's talking: http://forum.politics.be/showthread.php?t=117160

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk is dit boeiend. En je verhaal begint interessant, wordt boeiend, om uiteindelijk in de schuif te belanden. Je verpest je wetenschappelijke kennis. Wat is uw probleem met moslima's ?

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Verplichte vaccinaties gebeuren via de clb's. Wat heeft dit met migranten te maken ?

Het is een ziekelijke obsessie Rudy. Heb je dat nu nog altijd niet door?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Alsof we dat nog niet wisten ...



Hm, look who's talking: http://forum.politics.be/showthread.php?t=117160

²

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Da's dus een beetje wat ik bedoelde met mijn bovenstaande post

citaat

"Wat ik echter schrijf is dat hoe meer we er tegen strijden (met vaccinaties) hoe sterker de bacterie of het virus wordt en hoe zwakker het menselijk lichaam (want dat is op den duur niet meer gewend om te "strijden").

Ik meen me zelfs te herinneren ergens gelezen te hebben dat het menselijk lichaam nu al een pak zwakker is dan vijftig jaar geleden."

daar wil ik wel eens een bron van zien

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Deze redenering rammelt langs alle kanten. Zo kan je ook stellen dat elke autobestuurder mogelijk andere onschuldige mensen in gevaar brengt, en zo dus mee verantwoordelijk is voor het grote aantal verkeersslachtoffers.

voor vaccinatie heb je de keuze: wel of niet zetten. Dat is de enige keuze

voor autorijden heb je: de keuze tussen de auto wel of niet te nemen. Eens je beslist om hem te nemen, heb je opnieuw meerdere keuzes: hou je je aan de snelheid, rij je defensief of offensief, doe je je gordel aan, neem je de telefoon op, etc etc etc. Elke keuze heeft een invloed op het risico dat je zelf loopt, en het risico dat derden lopen. Jouw vergelijking is dus kort door de bocht, en niet op zijn plaats.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik lig daar niet wakker van om eerlijk te zijn.

natuurlijk niet. Die luxe heb je te danken aan een verplichte vaccinatiecampagne.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

daar wil ik wel eens een bron van zien

Was een artikel in de krant enkele jaren geleden.

[the_dude]

we hebben in onze geschiedenis een hèèèèèèèèl kleine periode gekend waar de maatschappij rond de mensen in de maatschappij draaide. Dit is momenteel zeker niet het geval en de herintrede van "uitgeroeide" ziektes is gewoon het zoveelste teken dat onze maatschappij in verval is. Maar ja, zolang de financiële winst maar stijgt is alles in orde en horen wij ons geen zorgen te maken.