Toppensioenen in de openbare sectoren... en pensioenen van zelfstandigen... - Pagina 4

Tavek · 30 juli 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vandaag toevallig in de krant:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-dg

Dus: de hoogste ambtenaar van de magistraten, de hoogste generaals van het leger, de pienterste gast(m/v) van pakweg de voedselinspectie, de belastingen, het onderwijs zoals een perfesser ... die moeten het doen met (6.000 bruto) 3.100 euro netto.

Vergelijk dat over een hele loopbaan, met een zelfstandige, ietwat succesvol, met een bedrijf van meer dan 30 werknemers ...
vergelijk dat met de afscheidspremie van een meestergast bij VW Vorst, Opel ...
vergelijk dat met de afscheidspremie van eenderwie in de chemische sector, de banksector ...

Cliches.

De overgrote meerderheid van de zelfstandigen en loontrekkenden hebben een pensioen dat niet in verhouding is met hun bijdragen. En bijlange niet iedereen werkt in de chemische sector bvb.

Werk maar eens bij een zelfstandige of in een KMO. Laag loon, geen extras en lage pensioenen uiteindelijk. En de meerderheid in vlaanderen zit in die situatie hoor, want we zijn een KMO land.

Kortom, we leven in de land waarin degenen die de welvaart schept, het minste er van terug ziet.

Bob · 30 juli 2011, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, we leven in de land waarin degenen die de welvaart schept, het minste er van terug ziet.

Dat is gedeeltelijk waar. Waar wel waar is, dat is, dat degenen die het hardste werken, het minste verdienen (zelfs niet beduidend meer, dan degenen die niet werken). Maw ze mogen wel wat meer betaald worden.
Maar onderschat enerzijds het gedeelte van de welvaart niet, dat uiteindelijk geschept wordt, door degenen die zeggen hoe en aan wat moet gewerkt worden, en anderzijds het gedeelte van degene die er zijn geld wil in stoppen.
Om het misschien wat cru te zeggen, werken kan iedereen (wel niet iedereen wil het doen) maar innoveren is de kunst.

fabianen · 2 augustus 2011, 13:47

En wij de arbeiders maar langer werken

Bierke · 2 augustus 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En rechtvaardigt dit het hoge pensioen van ambtenaren ten opzichte van arbeiders/bedienden.
Men zou dit nog kunnen verdedigen als de lonen van de ambtenaren merkelijk lager lagen. Maar deze tijd is wel voorbij.

Beste je hebt TOPambtenaren en je hebt ambtenaren gelieve het verschil te kennen en te begrijpen.

Bob · 2 augustus 2011, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Beste je hebt TOPambtenaren en je hebt ambtenaren gelieve het verschil te kennen en te begrijpen.

Och kom, de pensioenen van de ambtenaren in het algemeen, ook deze van de laagst gekwalificeerde, liggen gevoelig hoger dan deze van equivalente arbeiders/bedienden. Waarom hier flauw overdoen.

Tavek · 2 augustus 2011, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och kom, de pensioenen van de ambtenaren in het algemeen, ook deze van de laagst gekwalificeerde, liggen gevoelig hoger dan deze van equivalente arbeiders/bedienden. Waarom hier flauw overdoen.

Terwijl de lonen zeker niet hoger liggen in de prive, zeker niet voor gediplomeerden (eens de verloning gezien van een startende burgerlijk ingenieur ? Dat krijgt ge niet bij een bedrijf hoor...)

En de massa ongediplomeerden werkt voor zelfstandigen, supermarkten, KMO's, en die betalen ook niet echt goed.

(neo)geopolitiek · 2 augustus 2011, 16:39

heb altijd de neiging gehad om nooit jaloers te zijn wat een ander verdient/krijgt voor zijn pensioen deze draad bevestigd mijn denken

freelancer · 2 augustus 2011, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

heb altijd de neiging gehad om nooit jaloers te zijn wat een ander verdient/krijgt voor zijn pensioen deze draad bevestigd mijn denken

Goed opgemerkt... de ambtenaar krijgt zijn pensioen...
In de privé verdient men zijn pensioen...

Ik vermoed dat U ambtenaar bent... Of vergis ik me?

(neo)geopolitiek · 2 augustus 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Goed opgemerkt... de ambtenaar krijgt zijn pensioen...
In de privé verdient men zijn pensioen...

Ik vermoed dat U ambtenaar bent... Of vergis ik me?

Ik vermoed dat u geen federale/gewestelijke diensten ontvangt

-Jo- · 4 augustus 2011, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

nog meer clichés

De basis van clichés is altijd waarheid.

-Jo- · 4 augustus 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ook ambtenaartje?

Neen, helaas niet, wel werknemer in de privé.

Maar ambternaar zijn is een zeer mooie, hoogstaande functie waarbij men niet langer de platte vulgaire commercie tvv aandeelhouders of een private baas dient maar wel het algemeen belang, in dienst van de gemeenschap.

Tegenover het liberaal vulgaat moet een Pruisische visie op staat en ambtenaar geplaatst worden, zoals het een hoogstaande maatschappij zou betamen. Helaas is de liberaal-kapitalistische visie onverenigbaar met hoogstaandheid.

-Jo- · 4 augustus 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Misschien voor een maatschappij gaan waar iedereen ambtenaar is dan.

Helaas onmogelijk. Ondermeer omwille van de menselijke ongelijkheid.

Citaat:

Weet je ook met welk geld je ze dan gaat betalen?

Met het geld waar enkel en alleen de gemeenschap via haar eigen centrale staatsbank baas over is in plaats van de hedendaagse creatie via private banken.

-Jo- · 4 augustus 2011, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Fiscale fraude is strafbaar met celstraffen tot 5 jaar.

En dat is uiteraard vééééél te licht.

Citaat:

Niks belet u om fraude aan te geven.

Waar ik binnen de mogelijkheid ben, zou ik dat ook doen. Helaas laat de wetgeving achterpoortjes toe of worden overtredingen te weinig en te zacht bestraft. Dat er achterpoortjes in de wetgeving bestaan is geen excuus om diefstal tov de gemeenschap goed te praten.

Citaat:

Frauderende ambtenaren daarentegen valt soms moeilijk aan te geven, die vallen onder de dekkende mantel der liefde waar alle ambtenaren onder zitten. Die klacht zal dus niet altijd ontvankelijk zijn bij het gerecht.

Ik ben de eerste om zeer strenge straffen alsook strenge toepassing van een erecode voor ambtenaren te eisen. Ambtenaren zouden elite moeten zijn, échte elite verlaagt zich niet tot ethisch verwerpelijk laat staan crimineel gedrag.

Citaat:

Zelfstandigen kennen nochtans allemaal wel minstens 1 frauderende ambtenaar. Boekhouders kennen er doorgaans meerderen.

Ik ben de laatste om te ontkennen dat laag gedrag, criminaliteit, vulgariteit en andere vormen van degeneratie welig woekeren in een 21ste eeuwse kapitalistische omgeving.

-Jo- · 4 augustus 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Misschien voor een maatschappij gaan waar niemand ambtenaar is.

Iedereen stinkend rijk.

Kan niet. Dit bestaat in Somalië en bepaalde delen van Congo. Chaos, willekeur en vooral veel bloederig geweld is het directe gevolg. Zonder overheid, bekleedt met het geweldmonopolie, heb je het recht van de sterkste.

-Jo- · 4 augustus 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat zou een mooi alternatief zijn, maar aangezien er werd voorgesteld dat ambtenaren een elitaire functie hebben, in contrast met die stoute anderen, mag ie mij steeds eens uitleggen waarom ie dan niet voor een maatschappij vol ambtenaren zou gaan en hoe die dan betaald zouden moeten worden.

Lees eens antwoorden op bovenstaande. Dat is geen alternatief maar wel complete degeneratie, chaos en dus geweld.

Bob · 4 augustus 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen, helaas niet, wel werknemer in de privé.

Maar ambternaar zijn is een zeer mooie, hoogstaande functie waarbij men niet langer de platte vulgaire commercie tvv aandeelhouders of een private baas dient maar wel het algemeen belang, in dienst van de gemeenschap.

Tegenover het liberaal vulgaat moet een Pruisische visie op staat en ambtenaar geplaatst worden, zoals het een hoogstaande maatschappij zou betamen. Helaas is de liberaal-kapitalistische visie onverenigbaar met hoogstaandheid.

Gaan we nog wat discusieren, of hier wat nietszeggende lofzang aan de ambtenaren publiceren ?

-Jo- · 4 augustus 2011, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Gaan we nog wat discusieren, of hier wat nietszeggende lofzang aan de ambtenaren publiceren ?

Och kijk, iemand die geen positieve visie op ambtenarij kan verdragen.

Waarschijnlijk zijn lapidaire stellingen zoals "ambtenaren zijn profiteurs" dan weer een toonvoorbeeld van zinnige discussiebijdragen voor u? Zo niet, reageer daar dan net hetzelfde op of hou je bek.

Bob · 5 augustus 2011, 05:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Och kijk, iemand die geen positieve visie op ambtenarij kan verdragen.

Waarschijnlijk zijn lapidaire stellingen zoals "ambtenaren zijn profiteurs" dan weer een toonvoorbeeld van zinnige discussiebijdragen voor u? Zo niet, reageer daar dan net hetzelfde op of hou je bek.

De ulieme verdediging van de ambtenaar, op iemand die ook maar een opmerking durft te maken "Hou je bek".
Allemaal nog geen probleem, moesten we ze niet zelf betalen.

Sfax · 5 augustus 2011, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Helaas onmogelijk. Ondermeer omwille van de menselijke ongelijkheid.

Met het geld waar enkel en alleen de gemeenschap via haar eigen centrale staatsbank baas over is in plaats van de hedendaagse creatie via private banken.

Lol, en hoe gaan de rekeningen van die staatsbank gevuld geraken?

2 augustus 2011, 13:47	#63
fabianen Gouverneur Geregistreerd: 16 april 2007 Berichten: 1.148	En wij de arbeiders maar langer werken

2 augustus 2011, 16:39	#67
(neo)geopolitiek Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 20 augustus 2009 Locatie: Enclave Mechelen Berichten: 687	heb altijd de neiging gehad om nooit jaloers te zijn wat een ander verdient/krijgt voor zijn pensioen deze draad bevestigd mijn denken