Moordpartij in Luik: communautair !! Je leest het goed: communautair.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Niet iedereen die verschillen tussen regio's vaststelt, is een nationalist. Wie verschillen in mentaliteit binnen regio's 'meent vast te stellen' is dat wel.

Daar is niets hokjesdenken aan. Er zijn oneindig veel gradaties mogelijk. Mensen in een Vlaams hokje en een Franstalig hokje steken, dat is hokjesdenken.

Bovendien is uitspraak doen met een op rationaliteit gebaseerde ingeschatte kans boven de 95% ook geen hokjesdenken. (Wat niet wegneemt dat iemand op basis daarvan anders behandelen hierdoor totaal geen rechtvaardiging krijgt.) Om een extreem voorbeeld te nemen: Vermassen is een mens. Denkt ik nu weeral zogezegd in hokjes?

Op basis van daden kan je veel zekerder zijn dan op basis van woonplaats of afkomst. Het gaat daarbij dan ook over metingen bij de persoon zélf (persoonlijke criterium) versus een gemiddelde meting bij een populatie (onpersoonlijke criterium). Op basis van een onpersoonlijk criterium een uitspraak doen, is wel degelijk hokjesdenken, aangezien de kans op juistheid van zo'n uitspraken maar net boven de helft ligt.



Dat had niet enkel met de communautaire alarmbelprocedure te maken. Een maand wachten en je kan gewoon dezelfde wet alsnog stemmen. Tot zover de impact van een wet op basis van de inhoud van een wet. Nu ga jij waarschijnlijk beweren dat die wet los van de inhoud ook wat magische krachten heeft?



Naar mij moet je niet met het morele vingertje wijzen. Deze draad werd niet door mij opgestart. Ik ben niet diegene die deze moorden misbruikt voor politieke doeleinden.



Ik betwist niet dat er verschillen zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Meer nog: er is afgerond een 100% zekerheid dat er tussen twee willekeurig gekozen gebieden op alle vlakken verschillen zijn tussen de gemiddelden.

Wat ik bekritiseer, is de voorstelling van een Vlaamse mentaliteit en een Waalse mentaliteit, alsof regio's en niet individuen een mentaliteit bezitten.

Natuurlijk is er een groot mentaliteitsverschil. Ze hebben andere TV-zenders, andere kranten, een andere taal, een andere samenleving, andere politieke partijen, etc etc.
Allemaal verschillen die je binnen Vlaanderen veel minder vindt.
Heeft dus niets te maken met hokjesdenken, ze leven gewoon in een compleet andere wereld.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vrienden, hoe zit het eigenlijk met de lucratieve handel in, vooral, zware wapens? En wat is de rol hierin van het door de Waalse regering gesteunde FN Herstal?

Tegenwoordig komen de zware wapens die je in het illegaal circuit kan vinden direct uit Lybië. De bendes rebellen aldaar hebben de hand gelegd op grote wapenvoorraden van wijlen Kolonel Kadaffi, en verpatsen deze vrolijk aan de maffia, juist overzee, volgens dezelfde wijze waarop illegale migranten Europa binnen gesmokkeld worden. Daarom knallen alle kleine en grote misdadigers in West Europa er de laatste dagen zo op los met Kalachnikovs ( zie de laatste weken in Marseille waar onderandere en polietieagent doodgeschoten werd door dieven die een autokoffer vol diepvriesvoedsel gestolen hadden ! ). De Kalach' kost plusminus 300 euros in Marseille, en ligt dus in het bereik van gelijk wie.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Heeft dus niets te maken met hokjesdenken, ze leven gewoon in een compleet andere wereld.

Amai, en hoe is dat daar in die andere wereld?

Welke natuurgoden aanbidden zij? Staan ze technologisch wel even ver als ons? Eten ze wel met mes en vork?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Amai, en hoe is dat daar in die andere wereld?

Welke natuurgoden aanbidden zij? Staan ze technologisch wel even ver als ons? Eten ze wel met mes en vork?

Misschien moet je er eens gaan wonen? Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is even groot als het verschil tussen Vlaanderen en gelijk welk ander Europees land.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Natuurlijk is er een groot mentaliteitsverschil. Ze hebben andere TV-zenders, andere kranten, een andere taal, een andere samenleving, andere politieke partijen, etc etc.
Allemaal verschillen die je binnen Vlaanderen veel minder vindt.
Heeft dus niets te maken met hokjesdenken, ze leven gewoon in een compleet andere wereld.

Ga jij nu beweren dat de media en de politieke partijen waar men toevallig op kan stemmen* de mentaliteit van mensen bepalen? Zelfs op dit forum had ik nog niemand zoiets zien durven beweren.

*: Stemmen op een zelf opgerichte partij kan altijd, maar dan in de praktijk zonder er een vertegenwoordiger door te krijgen, zodat de meesten wel beseffen dat dat een slecht idee is. Het is verschrikkelijk dat zoiets in de praktijk een slecht idee is.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ga jij nu beweren dat de media en de politieke partijen waar men toevallig op kan stemmen* de mentaliteit van mensen bepalen? Zelfs op dit forum had ik nog niemand zoiets zien durven beweren.

*: Stemmen op een zelf opgerichte partij kan altijd, maar dan in de praktijk zonder er een vertegenwoordiger door te krijgen, zodat de meesten wel beseffen dat dat een slecht idee is. Het is verschrikkelijk dat zoiets in de praktijk een slecht idee is.

Nee, die verschillende media en politiek zijn uitlopers van dat mentaliteitsverschil.
Nu vergroten diezelfde uitlopers zelf de verschillen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Nee, die verschillende media en politiek zijn uitlopers van dat mentaliteitsverschil.
Nu vergroten diezelfde uitlopers zelf de verschillen.

Ah, ja, miljoenen mensen bepalen wat de media tonen...

(Nu ga jij dat op de één of andere manier proberen aan te tonen om toch niet toe te geven dat je bewering belachelijk was.)

Bovendien is het niet hebben van gemiddelde verschillen tussen de inwoners van twee gebieden bijna 100% zeker onmogelijk. Je gaat ook gemiddelde verschillen zien als je België verticaal in tweeën deelt. Als je dat woord 'gemiddeld' echter weglaat, dan ben je zwaar aan het liegen. Die gemiddelden bestaan wel degelijk uit individuele mentaliteiten die niet streek-, volk- of wat dan ook gebonden zijn.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ah, ja, miljoenen mensen bepalen wat de media tonen...

(Nu ga jij dat op de één of andere manier proberen aan te tonen om toch niet toe te geven dat je bewering belachelijk was.)

Bovendien is het niet hebben van gemiddelde verschillen tussen de inwoners van twee gebieden bijna 100% zeker onmogelijk. Je gaat ook gemiddelde verschillen zien als je België verticaal in tweeën deelt. Als je dat woord 'gemiddeld' echter weglaat, dan ben je zwaar aan het liegen. Die gemiddelden bestaan wel degelijk uit individuele mentaliteiten die niet streek-, volk- of wat dan ook gebonden zijn.

Beweer je nu dat de media, de taal, de politiek en de gemeenschap geen invloed hebben op een individu en diens mentaliteit? Die aspecten verdelen België wel degelijk in tweeën.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Misschien moet je er eens gaan wonen? Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is even groot als het verschil tussen Vlaanderen en gelijk welk ander Europees land.

Tsja, contrasten in beleid zijn nu eenmaal eigen aan een federale staat.
Om nu van een 'wereld' van verschil te spreken, lijkt me nogal belachelijk.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Tsja, contrasten in beleid zijn nu eenmaal eigen aan een federale staat.
Om nu van een 'wereld' van verschil te spreken, lijkt me nogal belachelijk.

Laatste verkiezingsresultaten al eens bekeken?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Beweer je nu dat de media, de taal, de politiek en de gemeenschap geen invloed hebben op een individu en diens mentaliteit? Die aspecten verdelen België wel degelijk in tweeën.

Ik beweer met enorme zekerheid dat de media, de taal, ... de mentaliteit niet bepalen.

Natuurlijk hebben mensen met wie je meer in contact komt gemiddeld meer invloed op je, maar mentaliteit, karakter, ... zijn in de eerste plaats iets individueel, met beïnvloeding van vooral je meest intieme kringen. De media hebben op een mentaliteit amper invloed -als ze er al iets invloed op zouden hebben- wel gedeeltelijk op de informatie van velen en een beetje op de culturele bagage.

Al die abstracte dingen als mentaliteit, gedachtegoed en cultuur zijn dingen die een individu verzamelt. Er zijn grote verschillen tussen het denken van de ene en de andere, dus in het hypothetische(!) geval dat twee mensen in eenzelfde gemeenschap exact dezelfde impulsen als informatie te verwerken krijgen, zullen ze toch een verschillende mentaliteit ontwikkelen. De manier van interpreteren van informatie bevat meer diversiteit dan het gemiddelde(!) verschil in informatie dat er tussen Walen en Vlamingen bestaat. Bijgevolg is een Vlaamse en een Waalse mentaliteit een onmogelijk te definiëren begrip, aangezien een eigenschap die naar iets specifiek verwijst toch minstens bij een meerderheid van dat waarnaar je verwijst aanwezig zou moeten zijn.

(Dezelfde redeneringen gelden voor culturen en gedachtegoed.)

Ik vind het trouwens een walgelijke gedachte, het bestaan van een streekgebonden mentaliteit. Ik heb die onbestaande Vlaamse mentaliteit alleszins niet.

[gehuigert]

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111216_134

Is er echt een verschil in strafbeleid tussen Vlaanderen en Wallonië, zoals de advocaten Jef Vermassen en Vic Van Aelst beweren? Statistieken van het Nationaal Instituut voor Criminologie wijzen in elk geval niet in die richting.
Advocaat Jef Vermassen zei woensdagavond in het programma Pauw & Witteman dat hij de indruk had dat "je in Wallonië sneller vervroegd vrij kan komen." Vermassen verwees daarvoor naar een 'andere mentaliteit' aan de andere kant van de taalgrens. "Wij zijn twee verschillende werelden in één land. Dat ondervinden wij ook op justitie."

Hij werd daarin gisteravond in Terzake bijgetreden door strafpleiter Vic Van Aelst. Volgens Van Aelst is men in Franstalig België bereid om sneller iemand in vrijheid te stellen.

Advocaat Sven Mary deed de suggestie van Vermassen in Reyers laat dan weer af als 'onzin'; Vermassen heeft geen cijfers om zijn beweringen te staven, aldus Mary.

Cijfers van het Nationaal Instituut voor Criminologie lijken Mary alvast gelijk te geven. Uit die cijfers blijkt dat de strafuitvoeringsrechtbank van Gent in 2009 het minst soepel was om een voorwaardelijke invrijheidstelling toe te staan. Slechts 13,9 procent van de aanvragen kreeg een positief gevolg. Het jaar voordien kreeg nog 20,4 procent een positief gevolg.

Antwerpen is het soepelst, met 34,5 % positieve antwoorden, een cijfer dat verklaard kan worden door het specifieke gevangenisprofiel van Antwerpen. Daar zitten heel wat kort gestraften die sneller in aanmerking komen voor voorwaardelijke invrijheidstelling.

Ook Brussel zit met 27,6% boven het nationale gemiddelde van 23,4. Eén jaar eerder kreeg in Brussel nog 23,8 procent van de aanvragen een positieve beslissing.

Bergen en Luik scoren met respectievelijk 18,8% en 19,6% positieve antwoorden lager dan het gemiddelde. Ook de strafuitvoeringsrechtbank van Luik werd strenger in 2009: in 2008 kreeg daar nog 26 procent van de aanvragen een positief gevolg.

De cijfers van het NICC moeten wel omzichtig geïnterpreteerd worden. Iemand wiens verzoek tot voorwaardelijke invrijheidsstelling werd afgewezen, kan wel onder electronisch toezicht geplaats worden.

Volgens het NICC bieden de huidige cijfers echter ook geen eenduidend antwoord op de vraag of er een verschil in strengheid is tussen strafuitvoeringsrechtbanken aan beide kanten van de taalgrens. Verschillen kunnen immers ook te maken hebben met andere factoren zoals de aard van de gevangenispopulatie of de aard van de inrichtingen (open- en gesloten instellingen) die onder een strafuitvoeringsrechtbank ressorteren.

Het NICC benadrukt tenslotte dat in Vlaanderen tien jaar geleden nog 71% van de aanvragers een voorwaardelijke vrijlating kreeg, tegenover 56% procent in Wallonië. De voorbije jaren is Vlaanderen volgens de overheidsdienst repressiever gaan optreden en Wallonië soepeler.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en 't is niet de flamingante Schoofzak die het zegt:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_031

titel: Vermassen: 'Onbegrijpelijk dat Amrani kon vrijkomen'

bedoelde tekst:


Punt van discussie: moet er nog zand zijn ?

Walgelijk iets "communautairs" te vinden in deze afschuwelijke gebeurtenis die ook in Vlaanderen kon gebeuren..............

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad waar. Maar dat neemt niet weg dat Vermassen een onweerlegbaar feit opnieuw heeft onderstreept. Een feit dat ook onze vlaamse Belgicisten met alle macht pogen te ontkennen en onder de mat te vegen: La Belgique is géén natie maar een tweelandenstaat. Op zowat alle vlakken kijken Vlamingen en Franstaligen een andere kant op.

En dan maar zitten zemelen over het "cultuurverschil" tussen Nederland en Vlaanderen dat, opnieuw volgens het oordeel van onze Belgicisten en ook een gedeelte van de Vlaamsgezinden, zogezegd "onoverbrugbaar" is. Meer nog, er zijn pipo's die het zo ver drijven te staan zeveren dat Vlamingen dichter bij Walen staan dan bij Nederlanders. Komaan zeg, een beetje ernstig blijven!

Franstalige Zwitsers en Duitstalige Zwitsers kijken op bijna alle vlakken een andere kant op. En dan?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Franstalige Zwitsers en Duitstalige Zwitsers kijken op bijna alle vlakken een andere kant op. En dan?

Die kunnen elkaar niet blokkeren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door manuel

Welke waarheid spreekt Vermassen ? De indrukken die hij heeft, zijn volgens u de waarheid ? Heeft Vermassen het dossier in detail bestudeerd zodat hij de waarheid kán spreken ? Of is het in dit ene dossier hier niet nodig, om te kunnen zeggen wat er precies is gebeurd ?
Er worden duidelijk conclusies getrokken die op 'buikgevoel' gebaseerd zijn. En inderdaad, sommige mensen hebben meer buik ergo meer buikgevoel, maar dat is daarom nog niet de waarheid, nietwaar ?
Hoed u voor mensen die altijd zeggen wat ze denken, altijd de dingen zeggen zoals ze zijn, en dus de waarheid in pacht hebben. Ze hebben meestal inderdaad een verborgen agenda.

Vermassen is gewoon, net als Van Aelst, een onnozelaar die in hokjes over Franstaligen denkt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Los van het feit of dit een Vlaamse zaak, een Waalse zaak, een Belgische zaak of een Groot-Nederlandse zaak is. Dat alles is nu even niet van tel. Het betreft hier een menselijke zaak waarvan het drama ongekend droevig is.

Mijn hart is bij de mensen in Luik en in het bijzonder bij hen die direct erbij betrokken zijn.

Met gevoelens van verdriet en ontzetting,

Ernst Niessen

Heel goed gezegd en ik ga totaal akkoord met u!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Natuurlijk is er een groot mentaliteitsverschil. Ze hebben andere TV-zenders, andere kranten, een andere taal, een andere samenleving, andere politieke partijen, etc etc.
Allemaal verschillen die je binnen Vlaanderen veel minder vindt.
Heeft dus niets te maken met hokjesdenken, ze leven gewoon in een compleet andere wereld.

Akkoord maar een moordaanslag gebruiken om er iets communautairs van te maken, is gewoon walgelijk.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Akkoord maar een moordaanslag gebruiken om er iets communautairs van te maken, is gewoon walgelijk.

Blij dat je akkoord gaat. Ik reageerde gewoon op de post van Robinus V, die het helemaal niet over de moordenaar had.
Die moordenaar heeft overigens niets met VL/WAL of allochtoon/autochtoon te maken.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is wachten tot de eerste die Vermassen ervan beschuldigd een notaire Vlaams Nationalist te zijn...

Beschuldigd van Vlaams Nationalisme... Is dit een misdrijf?