de buskwestie....nu gaan we het eens zien

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Eens beniewd welk liedje je zingt als je kleinkinderen op straat vliegen omwille van importproductie..

Ik ben benieuwd welk liedje jij gaat zingen als je kleinkinderen op straat vliegen omwille van het ineenstorten van de export.

Men vergeet altijd dat men import met export betaalt. Als Vlaanderen meer importeert, dan exporteert het ook meer. Als je dus binnenlandse industrie beschermd tegen import, dan gaat dat uiteindelijk ten koste van binnenlandse industrie die op de export gericht is. Met importbeperkingen snijd je in je eigen vlees, niet in dat van je concurrent.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik dacht dat bij openbare offertes de laagste bieder wegviel!!

Trouwens : meestal is de "goed"koopste later de slecht'koopste.

Hopelijk onderzoeken ze de staat van verdienste van de reeds rijdende bussen van het merk.

Is dat zo dat de goedkoopste de slechtste is?
Volgens de berichtgeving zou in dit geval de goedkopere zelfs meer bieden dan de duurdere.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Is dat zo dat de goedkoopste de slechtste is?
Volgens de berichtgeving zou in dit geval de goedkopere zelfs meer bieden dan de duurdere.

Toch maar opletten als de prijzen abnormaal laag zijn. Die lage prijzen worden dan dikwijls achteraf gecompenseerd door onderhoudsprijzen die plots naar boven herzien worden en meer van die truken, of de levering raakt niet op tijd klaar enz.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Toch maar opletten als de prijzen abnormaal laag zijn. Die lage prijzen worden dan dikwijls achteraf gecompenseerd door onderhoudsprijzen die plots naar boven herzien worden en meer van die truken, of de levering raakt niet op tijd klaar enz.

Als De Lijn het correct gedaan heeft, zitten er in het contract de nodige boeteclausules.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Toch maar opletten als de prijzen abnormaal laag zijn. Die lage prijzen worden dan dikwijls achteraf gecompenseerd door onderhoudsprijzen die plots naar boven herzien worden en meer van die truken, of de levering raakt niet op tijd klaar enz.

Als het een vlaams bedrijf is dan betalen we liever meer zeker

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als De Lijn het correct gedaan heeft, zitten er in het contract de nodige boeteclausules.

Uiteraard, maar die bieden absoluut geen garantie, tenzij voor jarenlange processen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Als het een vlaams bedrijf is dan betalen we liever meer zeker

Wat bedoel je precies?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wat bedoel je precies?

Welk woordje verstaat ge niet?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Welk woordje verstaat ge niet?

Dat we meer willen betalen voor de bussen of voor het onderhoud? Of voor de schadevergoeding na onwettige gunning?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dat we meer willen betalen voor de bussen of voor het onderhoud? Of voor de schadevergoeding na onwettige gunning?

Of gewoon over de aankoop want dat is volgens mij het enige wat we kennen tenzij gij iets anders hebt gelezen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Of gewoon over de aankoop want dat is volgens mij het enige wat we kennen tenzij gij iets anders hebt gelezen.

Gelezen niet, wel geschreven:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Toch maar opletten als de prijzen abnormaal laag zijn. Die lage prijzen worden dan dikwijls achteraf gecompenseerd door onderhoudsprijzen die plots naar boven herzien worden en meer van die truken, of de levering raakt niet op tijd klaar enz.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Gelezen niet, wel geschreven:

en waarom zouden die zaken dan enkel van toepassing zijn op de franse leverancier?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Gelezen niet, wel geschreven:

Hebt ge dan iets anders gelezen in de kranten ?
Wat gij zelf schrijft heeft geen belang.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

en waarom zouden die zaken dan enkel van toepassing zijn op de franse leverancier?

???? Waar heb ik dat geschreven?????

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Hebt ge dan iets anders gelezen in de kranten ?
Wat gij zelf schrijft heeft geen belang.

En waarom zou dit van geen belang zijn?

[santos]

Omdat gij zomaar wat veronderstellingen doet, het enige wat we vernomen hebben via de pers is toch dat het 37 miljoen duurder is bij vanhool en dat de kwaliteitsnormen gehanteerd bij de franse constructeur zowaar evengoed of beter waren.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Omdat gij zomaar wat veronderstellingen doet, het enige wat we vernomen hebben via de pers is toch dat het 37 miljoen duurder is bij vanhool en dat de kwaliteitsnormen gehanteerd bij de franse constructeur zowaar evengoed of beter waren.

Ik spreek enkel vanuit mijn ervaring als jurist overheidsopdrachten die dagelijks foutgelopen dossiers over zijn bureau ziet voorbijkomen (waaronder oude dossiers van de toenmalige buurtspoorwegen over leveringen van autobussen).

[LAGPanoramic]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Omdat gij zomaar wat veronderstellingen doet, het enige wat we vernomen hebben via de pers is toch dat het 37 miljoen duurder is bij vanhool en dat de kwaliteitsnormen gehanteerd bij de franse constructeur zowaar evengoed of beter waren.

Mensen

AUB, Irisbus-Iveco is een ITALIAANSE firma, niet Frans! En de bussen aangeboden aan De Lijn zijn van het type Crossway LE die in de Tsjechische fabriek gebouwd worden, niet in de Franse.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

???? Waar heb ik dat geschreven?????

Uit je vorige comments had ik afgeleid dat je een voorstander was om het contract toe te kennen aan Van Hool. Daarom de reply.

Indien ik dit verkeerd geïnterpreteerd heb, mijn excuses

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door LAGPanoramic

Ten eerste die prijsvergelijkingen van u. Totaal verkeerd, u vergelijkt appelen met peren. De orders van Rodez, Clermont en Vannes gingen naar de Irisbus-Iveco groep (Heuliez is ook in die groep) maar steeds voor wagens van gamma “low floor” uit de Franse produktie, terwijl het order van de Lijn hier het model Crossway Low Entry betreft uit de Tsjechise productie. Ook de bestelling Nancy die naar Mercedes ging betreft LowFloor bussen die in Duitsland worden gemaakt. U weet blijkbaar al redelijk wat van bussen, dus zou u moeten weten dat een bus van constructietype LowEntry goedkoper is dan van type LowFloor. Dat is bij alle constructeurs zo, bij Van Hool zowel als Mercedes als bij Irisbus. En als ze dan nog eens uit Tsjechië komen ipv Frankrijk dan zijn ze uiteraard nog goedkoper.

Het is dus totaal ongepast om die prijzen hier te vergelijken. Als u de prijs van 156.000 euro per bus wilt vergelijken, doe dit dan aub met een andere order over LowEntry’s aub.

Goed, dat was ik inderdaad vergeten. Maar het verschil in prijs bedraagt tussen beiden iets meer dan 10%. Catalogusprijzen van Irisbus CrosswayLE (prijzen 2010): 290.000 Euro. Irisbus Citelis: 324.000 Euro.

Dat verklaart nog steeds niet het gigantische verschil in prijs. De prijzen van Parijs uit 2009 voor een bestelling van dezelfde grootte-orde in gedachte nemend kom je dan op een verwachte prijs van zo'n 200.000 Euro per bus. Bekijk je de aanbesteding van De Lijn, dan zie je ook dat dat was wat men verwachtte te moeten betalen (47 miljoen voor de hele bestelling was geschat, zo'n 200.000 Euro per bus). Door in Tsjechië te produceren zal je daar waarschijnlijk inderdaad nog wat onder kunnen, maar 45.000 Euro per bus? Dat kan ik moeilijk geloven...

Ik heb hier een copie van een offerte vanuit VDL Jonckheere uit 2004, gericht aan een Vlaamse pachter, voor de LowEntry bus Transit2000 op Volvo chassis: 154.000 euro! Geef u mij een faxnummer, en ik fax die even door

Geloof ik gerust, maar dit is 2004 niet. Puur de inflatie doorrekenen over die periode brengt de prijs op (snel berekend) zo'n 187.000 Euro vandaag. Tel daar nog bij dat de grondstofprijzen, vooral dan de staalprijzen, in die periode enorm gestegen zijn (staal is zowat verdubbeld in prijs), en je zit al makkelijk boven de 200.000 Euro anno 2012.

De Van Hool NewA360 en Jonckheere Transit2000 waren zo goedkoop dat het niet lukte.

Ik vermoed eerder dat de prijzen in mekaars buurt zaten, en men dan via de andere voorwaarden uit de aanbesteding de bestellingen toegewezen heeft aan de Vlaamse bouwers.

Wat uw mening over de kwaliteit van Irisbus betreft. U gebruikt termen als “rammelbakken” en “met passie gehaat”. Dat laatste is wel waar, maar vooral vanuit de vakbonden van TEC Liège, die altijd alles gehaat hebben wat niet vanuit Lier komt, wellicht o.a. omdat Van Hool heel lang nog een steunpunt in het Luikse had. Ik heb zelf gezien hoe vakbondsmensen aldaar tekeer gaan tegen Irisbus, voor prullen die op alle merken voorkomen… Bij TEC Brabant en TEC Namur hoort men een totaal ander signaal. En als die Irisbussen van TEC zo slecht zijn, waarom blijven ze die kopen? Niet omdat ze moeten hoor. Een aanbestedende dienst kan dankzij de Europese regels geen product of merk bevoordelen, maar via clausules in lastenboeken kunnen ze wel bepaalde modellen uitsluiten.

Als ze zo goed zijn, waarom koopt geen enkele Vlaamse pachter ze nog? De drie die ze ooit gekocht hebben zijn nadien er allemaal van afgestapt: Van der straeten is overgeschakeld op MAN, en J. De Reys en Marcel Cars zijn terug naar Van Hool gegaan.

Over dat verhaal van ‘isolatieschuim om het rammelen te doen stoppen’ schrijft u zelf ‘naar verluidt’. Graag feiten aub, geen roddels.

Dit komt van het forum zone01.be.

En wellicht hebt u nooit als reiziger in een gelede Jonckheere Transit 2000 gezeten. Ik wel, en vaak ook nog. Op goede wegen, niets aan de hand. Maar op slechte wegen is dat pas rammelen.

O maar Jockheere's rammelen ook stevig. Maar de laatste keer dat ik in een Irisbus (Agora) zat dacht ik toch even dat ie ging uit mekaar vallen toen we over een spoorwegovergang reden...