![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Banneling
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
|
![]() Blanpain maakte een correcte analyse gisteren in TerZake.
1. Waarom krijgen de Wn's van MNO's wel ontslagvergoedingen en de WN's van de toeleveranciers niet. profke Blanpain stelt voor 1 fonds te maken voor alle getroffen bedrijven, spijtig aan dat goede idee is dat er elk jaar een andere politieker gaat lopen met de intrest op die rekening |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2012
Berichten: 145
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
![]() Waarom krijgen de gewone burgers geen schadevergoeding van Ford ?
Later zullen wij moeten bijdragen tot het brugpensioen of de werkloosheidsvergoeding van de ex Ford arbeiders terwijl wij er niets mee te maken hebben . Niet de werknemers van Ford zijn het slachtoffer , maar de belasting betaler . De werknemers van Ford zijn altijd correct en rijkelijk betaald geweest voor hun werk . Wat als er geen werk meer is ? wat als er geen verkoop meer is ? Moet men Fordjes bouwen om later een ijfeltoren mee te stapelen in Genk ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
![]() Kijk , ik vind het heel erg voor de toekomst van onze samenleving , meer dan voor het individue ( ookal hoe jammer het is ) er is nog nooit één persoon door verhongerd , zolang hij mentaal maar niet te verankerd was , en laat dat laatste een zwakheid noemen .
Het is heel dom van een klein landje om alle eigen productie en merken op de internationale markt te gooien en te verkopen , dan wordt je echt een slaafje op internationaal niveau . Zeg maar bedankt aan de laatste 30 jaar politiekers die stelen en de uitverkoop organiseren . |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
![]() Citaat:
Als de ford arbeiders atlijd zo rijkelijk betaald zijn geweest hebben ze in verhouding meer dan voldoende RSZ betaald voor hun eigen 'brugpensioen'. Als de 'royale' premies zouden worden uitbetaald, krijgt de belastingbetaler in één klap 200 miljoen euro EXTRA in kas |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Daarin ben ik het met de man eens. En je hebt gelijk hoor wat je opzoekwerk betreft. Maar als ik even mag bijstellen naar de huidige economische context en realiteit waarin het niet realistisch meer is, zeker niet voor on- of laaggeschoolden om werkzekerheid te hebben op lange termijn en dit eveneens niet gegeven is voor hogeropgeleiden die ook frequent van banen wisselen. Er zijn mensen die effectief nog hun hele loopbaan in één en hetzelfde bedrijf gewerkt hebben. Maar dat zijn vooral mensen uit de oudere garde. Iets dat je vandaag niet meer ziet. De jonge "laag"geschoolden (diploma secundair) die ik vandaag ken, hebben zoals ik elders al neerschreef helaas vaak een ellenlange cv die bulkt van werkervaringen... omdat ze rondgestuurd worden van hot naar her. Van een vast contract kan hij en zijn collega's alleen maar dromen. Daarom is het een luxepositie dat je een lange tijd bij één en hetzelfde bedrijf, in een vast contract, tewerkgesteld kan worden. Pas ik mijn zoekopdracht hieraan aan, dan krijg ik alleen voor Vlaanderen, niveau 3e of 4e graad secundair onderwijs, voltijds, alle jobs behalve studentenjobs (dus ook tijdelijke): + 15 000 jobs. Als ik ook kijk naar de jobs "Geen specifieke studievereisten", voltijds (en dit aanvink) in Vlaanderen, krijg ik er + 27 000 Daar zijn dus natuurlijk ook tijdelijke jobs bij ... maar Nu lang niet alle jobs verschijnen bij de VDAB. Naar schatting zou ongeveer 1/3 jobs nooit via de officiele kanalen openbaar gemaakt worden. En dan weet ik niet of jobs van bv selor (zoekt 250 penitentiair beambten), het leger, de federale politie, de NMBS, ... hierbij opgenomen zijn. Daarbij vergeten we Brussel nog ... (gezien dit andere jobinfokanalen heeft dan de VDAB zijn het overgrote deel van vacatures niet hier op terug te vinden). Als ik kijk voor Limburg zie ik oa: - enthousiaste boomsnoeier - orderpicker - chauffeur - kassabediende - televerkoper - commercieel talent - ijzervlechtsters - stiksters - plaatsers - interieuropbouwers - stoffeerder (lijkt me iets voor toeleveringsbedrijf Lear) - betonarbeider - meubelleverancier - productiemedewerker - logistiek medewerker - plaatser ramen en deuren - ramenwasser - dierenverzorger - pur-spuiter - bekister - ... (maar het klopt dat er ook jobs bijstaan waarvoor - hoop ik - wel studievereisten van toepassing zijn. Pak dat er per pagina toch een 3 �* 4 staan met studievereisten of taalkennisvereisten.) Maar ik klik willekeurig op orderpicker en ik zie dat ze er 4 (!) vragen! Zo'n vacature telt dus door. Ik ken bedrijven die al jaar en dag naar werknemers zoeken. Veel bedrijven maken hun vacatures zelfs niet meer openbaar omwille van de vele valse sollicitaties en de tijd (en kosten) die zij hierin moeten steken, oftewel de zeer schrale oogst. Voor een KMO is dat niet haalbaar. Ze proberen het dan in te vullen via via ... Dit nieuws zorgt er natuurlijk extra voor dat mensen al helemaal niet meer geïnteresseerd zijn om bij een KMO te gaan werken ... het is duidelijk dat erbij een multinational veel meer voordelen en werkende vakbonden zijn ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
In se zou de staat alleen mogen voorzien in iemands absolute basisbehoeften. Al de rest slaat eigenlijk nergens op. Als het verschil in welvaart tussen een werkend gezin en een werkloos gezin klein is, is het tijd om je grote vragen te gaan stellen over waarmee je bezig bent. Ik betreur het dat deze vraag wordt gesteld naar aanleiding van mensen die ontslagen worden, mensen die dus productief en ter wille zijn geweest ondanks hun vaak on- of laaggeschooldheid en vreemde afkomst waardoor ze het volgens sommige bronnen moeilijker zouden hebben om aan werk te geraken. Dit zijn categorieën waarin de werkloosheid in het algemeen zeer hoog ligt. Vele mensen uit deze categorie hebben dus nooit gewerkt ... We spreken hier makkelijk over - say what - in totaal zijn er 600 000 werklozen ... pakweg een 300 000 man? ... Waarom deze niet aan de slag zetten en hier al niet veel langer de vraag bij stellen waarom we de playstation en andere hobby's van deze mensen moeten onderhouden terwijl ze verder drugs kunnen dealen (om het karikaturaal te stellen) ... Ik vermoed trouwens dat het werkelijke aantal veel hoger ligt: wat bv met vele (vaak allochtone) moeders die kiezen voor heel veel kinderen en dan om billijkheidsredenen vragen om thuis te blijven. Maar wel vinden dat ze over alle mogelijke luxe moeten beschikken. Op kosten van de overheid. Kan dit zomaar? Het is erg dat deze vraag eindelijk gesteld wordt, maar niet wanneer het gaat om allochtonen die al heel lang werkloos zijn en nooit hebben bijgedragen of hier zomaar op pensioen komen of op onze gezondheidszorg komen wegen, maar wel als het gaat om eigenlijk een luttele 10 000 man die er mogelijk bij komen ... (terwijl we dus, nogmaals, om het half jaar een 10 000 man binnenlaten hier, en dan nog enkel via de asielprocedure!)...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Ten andere vind ik dat men hierbij ook moet kijken naar het vermogen.
Bezit je al enkele villa's of vastgoed, al dan niet in het buitenland en heb je een dikke spaarboek, dan is het misschien tijd om de conclusie te trekken dat we deze mensen niet ook hoeven uit te betalen. Ze kunnen immers overleven. En dat moet de bedoeling zijn van een spaarboek die je opbouwt ... In tweede instantie kan een sociale zekerheid bijspringen in geval het echt niet anders meer kan en je dreigt honger te lijden of je dak boven je hoofd te verliezen ... Eerlijk gezegd denk ik dat onze economie nogal zou opveren moest dit gebeuren. Ga maar eens kijken in Brussel, hoeveel mensen daar over straat wandelen, gewoon op klaarlichte dag, tijdens de uren. Vaak geen Belgen te bespeuren overigens ... want die zitten in de kantoren... Het kan toch niet dat de overheid dit allemaal moet betalen? Terwijl men in Brussel smeekt om personeel. Ook en zelfs liefst allochtonen, want deze worden gesubsidieerd door de overheid en geven het bedrijf een positieve uitstraling. Als je handelingen stel die onverenigbaar zijn met werken gaan of die de kans op een job aanzienlijk verkleinen, vind ik ook niet dat de staat daarvoor moet opdraaien (bv hanenkammen, geel paars of groen haar, piercings in het aangezicht, direct eisen stellen omdat je bv een bepaalde religie ongehinderd wil uitoefenen, ook op het werk, niet-representatieve kledij, ... En met alle respect vraag ik me af of ons land de toegang niet moet ontzeggen tegenover mensen die hier sowieso geen kans maken op een productief leven in de arbeidsmarkt, door hun mentaliteit die al sterk uit hun fysiek voorkomen blijkt: bv. de typische kleurling die in onze ogen in een soort pyjama of nachtkleed over straat wandelt, met een "potske" op, vanalles prevelend en heel hard gsm'end, een volledig onderkomen gebit heeft en een lijfgeur die je in een radius van 20 meter kan gewaarworden ... Begin zo iemand maar eens in te passen in onze economie ... en besef dat als dit niet kan, ze door onze straten zwalpen, onderhouden door onze sociale zekerheid, en daar een beeld van een marginale samenleving uitstralen die met armoede kampt ...
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 27 oktober 2012 om 21:58. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Dan is de vraag hoe dat komt. De antwoorden zijn niet ver te zoeken: - zeer hoge loonkost door anciënniteit, vaak dubbel zo duur als een jongere waar toekomst in zit en die verse knowhow van zijn opleiding meebrengt en waarin investeren dus meer zal lonen (keerzijde: hij zal ook rapper gaan lopen als hij elders een beter aanbod krijgt en je zien als een tijdelijke werkgever) - de oudere kan zijn anciënniteit niet in rekening brengen -> te groot inkomensverlies voor de oudere en te klein verschil met zijn werkloosheidsvergoeding -> hij kiest voor werkloosheid - te lage motivatie om aan de slag te gaan. Waarom is er nog geld nodig? Het huis is afbetaald, de kinderen zijn uit het huis, ... De werkloosheidsvergoeding samen met de ontslagvergoeding is oké. Ik ken een aantal mensen die dat werkelijk zeggen, enfin hun kinderen vertellen me dat hun ouders nog nooit zo gelukkig zijn geweest dan met de nieuwe situatie van werkloosheid en doen wat ze willen doen op wat oudere leeftijd, terwijl ze nog gezond en actief zijn om het ervan te nemen! - Onduidelijke signalen vanuit de overheid: wordt de pensioenleeftijd opgetrokken of niet. Bijkomend vragen vanuit de bedrijfswereld: geraak ik mijn 50-jarige binnen de 2 jaar kwijt wegens pensioen ... of blijft deze persoon nog 15 jaar? Dat is een heel verschil. - Educatie en bijscholing op deze leeftijd, aangeboden door de overheid, door onderwijsinstellingen: afwezig of zeer nihil aanwezig ... De oudere werkgever wordt vergeten. De jongere overladen met 200 soorten cursussen. Ook van hieruit dus onduidelijkheid voor het bedrijfsleven en te weinig externe stimulatie. In de praktijk volgen de meeste mensen vanaf hun 40e ofzo geen bijscholingen of vormingen meer! De werkgever denkt dan ook al (zie supra) dat het niet meer de moeite loont om erin te investeren en de overheidsstimulatie is afwezig... - Ziekte en invaliditeit: oudere mensen kosten op dit vlak ook meer en kunnen sneller uitvallen. Als bedrijf ben je zwaar de klos als iemand na één maand werken bv al meteen één maand ziek is, enzoverder (iets wat sommigen doen en zo de kantjes ervan af lopen en onze sociale zekerheid compleet uithalen, om er zo in te slagen een half jaar te werken om voor een volledig jaar betaald te worden... De overheid zou aan deze dingen een mouw moeten passen die moet leiden tot een soort mentaliteitswijziging zowel bij bedrijven, opleidingsinstituten als bij de mensen zelf. Dat bereik je niet op één-twee-drie ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
![]() Citaat:
Ik ben 53 en heb tot vandaag nog geen dag gestempeld , en werk al 35 jaar met mijn handen . Maar dat pensioen zit er voor mij niet in hoor . Verder moet U eens leren leven met de realiteit . U draagt niet bij tot uw eigen pensioen , Uw bijdrage van vandaag is voor het pensioen dat vandaag aan de gerechtigden van vandaag wordt uitbetaald . En de trechte vraag is of er nog voldoende bijdragen zullen geleverd worden als het uw beurt is om te trekken . En die premies uitbetalen aan de werknemers is een totaal fout signaal . het moest verboden zijn . het is een drupel op een hete plaat waar niemand iets aan heeft en bovendien het creeeren van de gelegenheid om geld dat bedoelt is om in de belgische economie te circuleren te laten verdwijnen. Die premies moesten direct en gecontroleerd geinvesteerd worden in nieuwe economie en werkgelegenheid , maar niet in stanly mes jobkes . Men zou |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
![]() Geert Noels reageert op JL Dehaene die er geen graten in ziet dat brugpensioen op 50 wordt toegestaan bij Ford Genk: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20121027_006
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.960
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door reservespeler : 28 oktober 2012 om 09:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.960
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.875
|
![]() Is ook niet volledig waar. Blijkbaar genieten deze ontslagvergoedingen van een fiscaal gunstig regime, want van een ontslagvergoeding van 77000 houdt de arbeider/bediende uiteindelijk 46471 over.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.960
|
![]() We vergeten 1 zeer belangrijk feit in heel deze discussie.
De Fordwerknemers wilden Ford Genk openhouden, het beste bewijs is dat ze: - Verleden jaar 12% van hun loon ingeleverd hebben. - Geaccepteerd hebben dat de bedrijfskantine gesloten werd (alleen nog eten in automaten) - Geaccepteerd hebben dat het personeelsvervoer afgebouwd werd (velen moesten vanaf dan met de eigen wagen gaan werken). - Geaccepteerd hebben dat ze steeds harder moesten werken voor steeds minder loon. - .... De werknemers hebben inspanningen geleverd, ze worden hiervoor beloond met een C4 (nee niet een Citroën). |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
|
![]() Citaat:
Aangezien het brugpensioen een werkloosheidsuitkering is aangevuld met een bedrijfstoeslag, mag jij me vertellen wat iemand van 53 jaar, waarvan uit onderzoek blijkt dat slechts tussen 5 en 9% maximaal ander werk vind, moet verstaan onder beperkt in de tijd. Ben je mijn woorden weer aan het verdraaien? Net zoals sommigen hier zitten te zeiken over die 77.000 €. Dit is slechts voor enkelen die aan de anciënniteitsvoorwaarden voldoen, niet voor iemand die er slechts enkele jaren werkt. Daar reageer je niet op. Wel als ik beweer en aantoon, dat het hoofddoel van N-VA ,de langzame afbraak en privatisering van de sociale zekerheid is. Zoals ik steeds beweerd heb, de maatschappij word niet leeggezogen door de basis, maar door de top. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.715
|
![]() Citaat:
Meneer Blanpain heeft,voor zover ik kan nagaan,vrijwel gans zijn carriere "aan de staat" (onderwijsinstellingen) gewerkt.Deze demarche aangaande de eventuele Ford-ontslagpremie is er in mijn ogen een te veel. Begint die kerel nu al te suggereren dat toeleveranciers van multinationals zouden moeten "gestraft" worden met even goede ontslagvergoedingen als hun klanten.Of,laat ons maar dieper doordringen in de "mindset" van dergelijke pseudo-vrijemarkters op staatspensioen:hij zou liever algemeen LAGE ontslagvergoedingen willen zien. ![]() Neen,zoals ik al eerder geponeerd heb in dit draadje,ik vind dat de overheid zou moeten aanbieden dat een eventuele ontslagpremie niet "belast" wordt,maar eerder dat een overeenkomstig gedeelte ervan in de 1ste-peiler pensioenrekening van betrokkene gestort wordt,en dat men een systeem uitdoktert om betrokkenendaardoor goedkoper te maken op de arbeidsmarkt.DAT zou nuttig zijn,een persoonlijke motivator(toekomst weer een beetjje meer verzekerd),en zelfs voor werkgevers moet dat goed klinken. Als dit werkt kan men zelfs aanbieden dat 45-plussers ,mensen met mogelijke al wat spaargeld(dat momenteel toch niks opbrengt en amper te beleggen is) hun 1ste peiler pensioenfonds kunnen "opvullen" vooraf,en ook hier moet een methode gevonden worden om hen dan wat goedkoper te maken voor hun werkgever. Het zou zelfs aanzienlijke en positieve gevolgen kunnen hebben op de staatsbegroting.... ![]() Laatst gewijzigd door kelt : 28 oktober 2012 om 10:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.715
|
![]() Citaat:
Ik kon U volgen tot dat lijntje omtrent de N-VA.Die hebben geen enkele schuld aan het feit dat grote Fords amper nog verkopen en deze partij heeft geen invloed op de ontslagpremies en zelfs niet op de sociale zekerheid. Maar laat ons de gezamelijke irrelevantie van ons politiek systeem vaststellen als men bij een multionaltional harde beslissingen oplegt.Laat ons ook de ongelofelijke immobiliteit van de "sociale partners" vaststellen die momenteel zelfs nog niet eens het onderscheid tussen arbeiders en bedienden weggewerkt hebben(dat moet halfweg volgend jaar geregeld zijn),laat staan andere relevante en behulpzame suggesties gedaan aan de regeringen van dit land.Ze zitten allemaal in hun loopgraven. ![]() Laatst gewijzigd door kelt : 28 oktober 2012 om 10:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.715
|
![]() |
![]() |
![]() |