Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2012, 01:39   #61
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog altijd geen antwoord.
Jawel, daarmee heb ik aangegeven dat uw doorzichtige poging om bijvoorbeeld de historische straatdorpen in het noorden van Nederland op een hoopje te gooien met de kankerende lintbebouwing uit Vlaanderen geen hout snijdt. Uw uitgangspunt is dus al fout van bij het begin.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 02:24   #62
DeProf_eet
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2012
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
In Duitsland zijn de Autobahnen oneindig veel beter onderhouden dan hier, wat hogere snelheden veilig toelaat, en ligt er op die stukken waar geen maximumsnelheid geldt niet om de drie kilometer een op- of afrit zoals hier.
Straks ga je hier nog zeggen dat de Belgische autosnelwegen niet geschikt zijn voor hogere snelheden dan 120km/h. Nee het past allemaal in een linkse onderdrukkingsstrategie om iedereen gelijk te stellen op de rode en groene mentaliteit. De arme groene fietser of de rode socialist kan zich toch geen auto permitteren die veel sneller dan 130km/h rijdt. Dan mag iedereen dat niet en moet er een klopjacht gehouden worden op iedereen die uit de pas wil stappen. Die bende groene kinderen kan misschien nog niet eens deftig met een fiets rijden.

Ik heb me raar of zelden aan snelheidslimieten gehouden. Ookal omdat er meestal zo'n traag geval op mijn weg licht. Laat dat maar aan linkiewinkies over. Dat ik extreem zelden geflitst word zal wel aan mijn 6e zintuig liggen denk ik.

Laatst gewijzigd door DeProf_eet : 10 november 2012 om 02:37.
DeProf_eet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 05:55   #63
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welneen, dat klopt voor geen meter. Er is niets moeilijks aan om overeenkomstig de aangegeven maximumsnelheden te rijden.
Als je je auto enkel gebruikt om naar de lokale slager te rijden zal het inderdaad kunnen kloppen dat je alle borden weet staan.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 08:32   #64
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is niet het antwoord, want 'grotere pakkans' betekent voor een bekwame automobilist niet dat men het 'moeilijker' maakt.
Maar een hogere pakkans in combinatie met almaar meer hindernissen, pesterijen en onzinnige beperkingen wel.

Citaat:
Daarmee heeft het niet van doen. Is Nederland onleefbaar? Neen, de pakkans is er echter vele malen groter dan in België. En dat leidt niet, zoals u veronderstelt, tot laksheid. Integendeel!
Nederland, is dat niet dat land waar men de snelheden op verschillende plaatsen weer verhoogt?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 08:34   #65
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nederland is volgens u dus "een doorsnee Afrikaanse dictatuur"...
Waar haal je die onzin nu weer vandaan...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 09:30   #66
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Als je je auto enkel gebruikt om naar de lokale slager te rijden zal het inderdaad kunnen kloppen dat je alle borden weet staan.
ja vooral die borden die dan overgroeid worden door de bomen in de zomer, omdat diezelfde luie ambtenaren die te lui zijn om de werklozen te motiveren om nieuwe banen te bouwen, die te lui zijn om flitsers in de flitspalen te stoppen, die te lui zijn om de boetes te verwerken, die te lui zijn om een V85 concept uit te werken en te werken naar verkeersveiligheid zoals engeland en nederalnd, en nu zijn de heren zelfs ook nog te lui om de borden vrij te maken...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 17:49   #67
DeProf_eet
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2012
Berichten: 4.769
Standaard

Hier een doordenkertje voor de slimsten onder ons. Een automobilist die te snel rijd en dat goed weet, moet voortdurend uitkijken naar valkuilen zoals camera's, flitspalen, trajectcontrole enz.. Als hij dan toevallig een ongeluk veroorzaakt is de regering mee veratwoordelijk uiteraard omdat die automobilist niet zijn volle aandacht heeft kunnen besteden aan het verkeer zelf.

Maar tracht zoiets maar eens wijs te maken aan die groenen. Hoeveel doden zullen ze op afzienbare tijd op hun geweten hebben wegens al het extra fijn stof dat ze in heel Belgie veroorzaken door overal het verkeer in de steden "op te houden". Geen doorstroming, minder parkeerplaatsen zodat de automobilist langer moet zoeken... Iedereen met de fiets of ge moogt van ons kreperen denken ze. Het groene gevaar!!
DeProf_eet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 17:56   #68
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet Bekijk bericht
Straks ga je hier nog zeggen dat de Belgische autosnelwegen niet geschikt zijn voor hogere snelheden dan 120km/h. Nee het past allemaal in een linkse onderdrukkingsstrategie
Daar ben ik gestopt met lezen.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 18:02   #69
DeProf_eet
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2012
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Daar ben ik gestopt met lezen.
Van U kan ik dat begrijpen.
DeProf_eet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 18:06   #70
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet Bekijk bericht
Van U kan ik dat begrijpen.
Whoosh! Over your head....
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 18:12   #71
Doa
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Daar ben ik gestopt met lezen.
Ik snap het wel, je gaat al in zoveel topics af dat je jezelf nog meer afgang wil besparen. Volgende keer misschien gewoon niet meer posten en het houden bij lezen?
Doa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 18:58   #72
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doa Bekijk bericht
Ik snap het wel, je gaat al in zoveel topics af dat je jezelf nog meer afgang wil besparen. Volgende keer misschien gewoon niet meer posten en het houden bij lezen?
Voor iemand wiens 'argumentatie' tegen het homohuwelijk ik zodanig ondergraven heb dat je er zelfs niet meer op gereageerd hebt wegens geen tegenargumenten is dat wel een best krasse uitspraak, niet?

De reden waarom ik stopte met lezen is heel simpel: wanneer iemand er weer maar eens een 'rechts tegen links' en 'links onderdrukkings' spelletje van maakt, dan is een discussie met die persoon mijn tijd niet waard.

En in welk topic ben ik hier al 'afgegaan'? Ik kan er mij geen enkel herinneren. Het is niet omdat een bende 'usual suspects' zich tegen je keert dat je daarom afgaat. Da's juist eerder een teken dat je iets goed doet...

Laatst gewijzigd door Scorpio : 10 november 2012 om 18:59.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 19:10   #73
Doa
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Voor iemand wiens 'argumentatie' tegen het homohuwelijk ik zodanig ondergraven heb dat je er zelfs niet meer op gereageerd hebt wegens geen tegenargumenten is dat wel een best krasse uitspraak, niet?
Niks met argumenten te maken... ik hecht nog belang aan waarden zoals die van het huwelijk, jij blijkbaar niet. Ik ben geen fan van homo's, jij blijkbaar wel. Geen van beide zal elkaars opinie kunnen veranderen dus verder "argumenteren" had geen zin.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
De reden waarom ik stopte met lezen is heel simpel: wanneer iemand er weer maar eens een 'rechts tegen links' en 'links onderdrukkings' spelletje van maakt, dan is een discussie met die persoon mijn tijd niet waard.
je kan er niet van onder komen dat het toch altijd linkse politici zijn die ons kloten met allerhande absurde verkeersregels
Doa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 19:47   #74
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doa Bekijk bericht
Niks met argumenten te maken... ik hecht nog belang aan waarden zoals die van het huwelijk, jij blijkbaar niet. Ik ben geen fan van homo's, jij blijkbaar wel. Geen van beide zal elkaars opinie kunnen veranderen dus verder "argumenteren" had geen zin.
Mijn reactie hierop in de desbetreffende draad, want hoort hier niet thuis:
http://forum.politics.be/showthread....48#post6411048
Citaat:
je kan er niet van onder komen dat het toch altijd linkse politici zijn die ons kloten met allerhande absurde verkeersregels
Ik geef geen moer om die hele links-rechts discussie. Noch links, noch rechts is er hier al in geslaagd een gebalanceerd verkeersbeleid uit te stippelen, en ik heb nog weinig vanuit eender welke hoek gezien dat mij doet vermoeden dat dat gaat veranderen.

Ik zie in deze discussie hoe elke reden die ik, Jan of anderen aanhalen waarom wij veel meer verkeersdoden hebben dan onze omringende landen afgeschoten wordt, maar ik zie jullie zelf geen enkele reden aanhalen, enkel oproepen om sneller te mogen rijden. Wat is volgens jullie de reden waarom wij hier zoveel meer verkeersdoden hebben?

Ik blijf erbij dat onze rampzalige ruimtelijke ordening hierbij een belangrijke rol speelt. Dat slaat trouwens niet alleen op lintbebouwing, maar ook op bv. het feit dat onze 'woonwijken' vaak in de praktijk gewoon doorgaand verkeer hebben, of het feit dat men hier door zowat elke dorpskern een grote baan met een hoop zwaar doorgaand verkeer liggen heeft. Ook het schrijnend gebrek aan fatsoenlijke infrastructuur voor zwakke weggebruikers is zeker een factor.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 19:54   #75
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Harde straffen voor dronkenrijden. En dan bedoel ik niet een boete van 100 euro maar echte gevangenisstraffen en hoge geldsommen.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 20:37   #76
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet Bekijk bericht
Hier een doordenkertje voor de slimsten onder ons. Een automobilist die te snel rijd en dat goed weet, moet voortdurend uitkijken naar valkuilen zoals camera's, flitspalen, trajectcontrole enz.. Als hij dan toevallig een ongeluk veroorzaakt is de regering mee veratwoordelijk uiteraard omdat die automobilist niet zijn volle aandacht heeft kunnen besteden aan het verkeer zelf.

Maar tracht zoiets maar eens wijs te maken aan die groenen. Hoeveel doden zullen ze op afzienbare tijd op hun geweten hebben wegens al het extra fijn stof dat ze in heel Belgie veroorzaken door overal het verkeer in de steden "op te houden". Geen doorstroming, minder parkeerplaatsen zodat de automobilist langer moet zoeken... Iedereen met de fiets of ge moogt van ons kreperen denken ze. Het groene gevaar!!
De Belgische automobilist is vooral goed in zijn schuld af te schuiven op de overheid terwijl hij zelf de volle verantwoordelijkheid draagt. Als u zich aan de snelheidslimieten houdt ( zelf een GPS kan u erop attent maken dat u te snel rijdt), dan hoeft u niet te kijken naar flitspalen enz. U draait de zaken dus volledig om; doordat U de wet overtreedt en te snel rijdt en toch boetes wil vermijden, moet u vervolgens overal uitkijken voor flitspalen enz. Hebt u daardoor een ongeval, dan ligt de oorzaak 100 % bij u. De oorzaak is namelijk dat u te snel rijdt, daar begint het bij.

Tot slot snappen veel mensen hier blijkbaar nog steeds niet dat als iedereen in een dichtbevolkte regio als Vlaanderen enkel naar zichzelf kijkt en in die oogkleppen mentaliteit steeds de auto wil nemen voor iedere verplaatsing, dat je automatisch overal verkeersopstoppingen en files krijgt. Dat is overigens zo over heel de wereld. Ook hier ligt de verantwoordelijkheid in grote mate weer bij de automobilist zelf ( het begint zo al bij de keuze van woonst en werkplek, welk vervoersmiddel neem ik voor welke afstand, …). Verkeerslichten wat beter afstemmen ed zijn maatregelen die dat probleem hoegenaamd niet zullen oplossen. I.p.v. meer parkeerplaatsen in de stad voorzien wordt het autoverkeer wordt meer en meer uit de steden geweerd en dat is ook de enige juiste beslissing. Men moet zoveel mogelijk autoverkeer uit de stad houden en parkeerplaatsen op daartoe aangewezen locaties voorzien ( dus niet pal in het centrum zodat alle verkeer heel het centrum moet doorkruisen ).

Kortom in beide voorbeelden die u aanhaalt, is de automobilist zelf in grote mate of volledig verantwoordelijk. Ik zou dus niet spreken van het groene gevaar, wel van het gevaar van de hardnekkige dommigheid van automobilisten waartegen de maatschappij moet beschermd worden.

Maar er is hoop … er is licht aan het einde van de tunnel …

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...land/1.1471889

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 10 november 2012 om 20:38.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2012, 23:19   #77
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De Belgische automobilist is vooral goed in zijn schuld af te schuiven op de overheid terwijl hij zelf de volle verantwoordelijkheid draagt. Als u zich aan de snelheidslimieten houdt ( zelf een GPS kan u erop attent maken dat u te snel rijdt), dan hoeft u niet te kijken naar flitspalen enz. U draait de zaken dus volledig om; doordat U de wet overtreedt en te snel rijdt en toch boetes wil vermijden, moet u vervolgens overal uitkijken voor flitspalen enz. Hebt u daardoor een ongeval, dan ligt de oorzaak 100 % bij u. De oorzaak is namelijk dat u te snel rijdt, daar begint het bij.

Tot slot snappen veel mensen hier blijkbaar nog steeds niet dat als iedereen in een dichtbevolkte regio als Vlaanderen enkel naar zichzelf kijkt en in die oogkleppen mentaliteit steeds de auto wil nemen voor iedere verplaatsing, dat je automatisch overal verkeersopstoppingen en files krijgt. Dat is overigens zo over heel de wereld. Ook hier ligt de verantwoordelijkheid in grote mate weer bij de automobilist zelf ( het begint zo al bij de keuze van woonst en werkplek, welk vervoersmiddel neem ik voor welke afstand, …). Verkeerslichten wat beter afstemmen ed zijn maatregelen die dat probleem hoegenaamd niet zullen oplossen. I.p.v. meer parkeerplaatsen in de stad voorzien wordt het autoverkeer wordt meer en meer uit de steden geweerd en dat is ook de enige juiste beslissing. Men moet zoveel mogelijk autoverkeer uit de stad houden en parkeerplaatsen op daartoe aangewezen locaties voorzien ( dus niet pal in het centrum zodat alle verkeer heel het centrum moet doorkruisen ).

Kortom in beide voorbeelden die u aanhaalt, is de automobilist zelf in grote mate of volledig verantwoordelijk. Ik zou dus niet spreken van het groene gevaar, wel van het gevaar van de hardnekkige dommigheid van automobilisten waartegen de maatschappij moet beschermd worden.

Maar er is hoop … er is licht aan het einde van de tunnel …

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...land/1.1471889
Het laten stoppen van bussen in het midden van de rijbaan, het verlagen van maximum snelheden, het leggen van vluchtheuvels, wegversmallingen, ... hebben er niets met te maken?

Als ik aan een licht passeer waar ik bijvoorbeeld negentig mag zonder flitspaal dan rijd ik door wanneer het licht op oranje springt. Als op datzelfde kruispunt een flitspaal staat dan gooi ik alles dicht vrachtwagen of geen vrachtwagen achter mij. Leg jij me nu eens uit wie de schuldige is bij een eventueel ongeval?

En ja, hoge brandstofprijzen zijn echt wel de oplossing.

Citaat:
Zes op de tien automobilisten overwegen wel om een zuiniger wagen aan te schaffen mochten de brandstofprijzen blijven stijgen.
Liever een nieuwe wagen dan een beetje meer verbruiken blijkbaar,.... dat is inderdaad DE oplossing voor het milieu.

Laatst gewijzigd door alfa16vjtd : 10 november 2012 om 23:23.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2012, 00:00   #78
Doa
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Maar er is hoop … er is licht aan het einde van de tunnel …

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...land/1.1471889
lol ja mijn nieuwe cls63 is ook een pak zuiniger dan zijn voorganger, zo'n 10l/100km gemiddeld maar verbruik vind ik de minst belangrijke factor al kost benzine 5euro de liter.
langs de andere kant, hoe meer mensen minder gaan rijden des te beter voor mij
Doa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2012, 00:08   #79
DeProf_eet
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2012
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
De reden waarom ik stopte met lezen is heel simpel: wanneer iemand er weer maar eens een 'rechts tegen links' en 'links onderdrukkings' spelletje van maakt, dan is een discussie met die persoon mijn tijd niet waard.
Misschien kunt ge dan ineens U nergens meer mee moeien, zou alvast een hele verademing zijn. Beetje lastig en geirriteerd dat met BDW het weer zo'n beetje naar rechts aan het gaan is ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
En in welk topic ben ik hier al 'afgegaan'? Ik kan er mij geen enkel herinneren. Het is niet omdat een bende 'usual suspects' zich tegen je keert dat je daarom afgaat. Da's juist eerder een teken dat je iets goed doet...
Dat is looserpraat, je krijgt overal op je donder.

In elk geval en dat is een feit, zitten er hier nog steeds meer mensen met rechtse ideeen dan mensen met linkse ideeen. Als je dat na al die tijd nog niet door hebt... Je zal dus in een discussie altijd verliezen. Uiteraard zal de betere en verstandige lezer ook zien dat wat linkiewinkies vertellen, gewoon te gek om los te lopen is, en in elk geval looserpraat van het hoogste gehalte.

Als ge U dus neutraal zou opstellen zou ge misschien al eens gelijk kunnen krijgen, nu zit ge daar nog ver van af.
DeProf_eet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2012, 00:09   #80
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Als je je auto enkel gebruikt om naar de lokale slager te rijden zal het inderdaad kunnen kloppen dat je alle borden weet staan.
Voor zo'n ritjes haal ik de wagen nooit uit de garage. Altijd de fiets. De auto wordt in ons gezin trouwens alleen gebruikt voor grote afstanden, om iets te vervoeren dat groot of zwaar is en als we met alle kinderen ergens naartoe moeten. Anders, de fiets.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be