Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2012, 15:46   #61
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zij hebben enkel bekomen dat er steeds meer geslachte dieren worden ingevoerd van buiten Europa, waar wij dus geen controle op kunnen uitvoeren en niets te zeggen hebben.

Hiervan het prachtige vooorbeeld uit de openingspost.

Schapenvlees komt nu uit Australie, rundsvlees uit de VS en Brasilie, vis uit Afrika en het verre oosten, kippen uit China,

Dus wat hebben zij bereikt voor onze voedseldieren buiten dat onze landbouw steeds verder in de problemen geraakt en onze voedselindustrie in sneltreinvaart aan het verdwijnen is? NIETS, helemaal niets.
We staan nu niet echt bekend als land dat op grote schaal schapen kweekt.
Varkens daarentegen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2012, 17:00   #62
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Het gaat hier nu blijkbaar vooral of het dier nu beter of slechter geslacht wordt dan normaal maar ik denk niet dat er zoveel verschil is als het goed gebeurd, het vervelende is vooral dat die moslims zo goed met een mes leren werken en die techniek ook op mensen toepassen.


Mijn grootste probleem met het halal voedsel is dat we niets weten, een moslim mag weten waar en hoe z'n vlees geslacht wordt maar wij niet, pure discriminatie. Als we nu het vlees zouden laten zegenen door een priester dan zouden ze daar toch ook niet mee akkoord zijn? Het wordt belachelijk hoe we behandeld worden door onze eigen verkozenen.

Behalve het slachten zelf is hygiëne ook een vraagteken bij Halal, alles moet goed gebeuren of de maaginhoud (lees stront) komt in het vlees terecht. Jammie.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2012, 17:13   #63
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De westerling is niet aan het evolueren, maar is gewoon decadent geworden.

Zaken die normaal zijn, worden nu als onmenselijk en dieronvriendelijk beschouwd.

En vaak zijn de behandelingen die dieren nu moeten ondergaan, onder het verzinsel diervriendelijk te zijn, een veel grotere lijdensweg, dan een varken top de werf van een boerderij een voorhamer op zijn schedel knallen of een schaap de keel over snijden.
Grotendeels eens met deze kijk. Maar mijn bekommernis is niet al dan niet verdoofd slachten. Wat mij dwarszit is dat zulk vlees door een moslimman moet behandeld worden, die dan ook nog eens tegelijk "Allah Akhbar" moet kelen. Dat kan voor mij helemaal niet. En dat Aldi, Colruyt en Delhaize alles in het werk stellen opdat hun nietsvermoedende klanten niets van deze behandeling zouden weten, vind ik nog verwerpelijker.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2012, 17:17   #64
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Als de dieren wèl verdoofd worden heb ik daar niet zo'n probleem mee.
Voor mijn part mogen ze er een regendansje bij maken.
Van een moslim in spe mogen we dat verwachten...
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 08:29   #65
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Grotendeels eens met deze kijk. Maar mijn bekommernis is niet al dan niet verdoofd slachten. Wat mij dwarszit is dat zulk vlees door een moslimman moet behandeld worden, die dan ook nog eens tegelijk "Allah Akhbar" moet kelen. Dat kan voor mij helemaal niet. En dat Aldi, Colruyt en Delhaize alles in het werk stellen opdat hun nietsvermoedende klanten niets van deze behandeling zouden weten, vind ik nog verwerpelijker.
Niets vermoedende, slecht geimformeerde en bedrogen klant?

Op de verpakkingen staat het land van herkomst, is zelfs wettelijk verplicht.
En iedereen kan zonder problemen op het internet opzoeken welke regelgeving het land van herkomst gebruikt.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 08:36   #66
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Niets vermoedende, slecht geimformeerde en bedrogen klant?

Op de verpakkingen staat het land van herkomst, is zelfs wettelijk verplicht.
En iedereen kan zonder problemen op het internet opzoeken welke regelgeving het land van herkomst gebruikt.
en in België wordt niet halal geslacht denk je?
de overschot van het belgische halalvlees draaien ze mee in de hamburgers voor uw kinderen zonder dat iemand daar weet van heeft.

Daar gaat dit over.


Ik eet hoofdzakelijk varkensvlees tegenwoordig.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 18 november 2012 om 08:37.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 13:48   #67
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
..typisch vegetarisch geleuter..de levensomstandigheden van hoefdieren in het wild zijn 100 keer erger...
Hoezo? De gnoes, zebra's, antilopen van de Serengeti lijken me zeer contente beesten. En vergeet niet. Het zijn prooidieren. Als die moeten lopen voor hun leven, produceert dat lichaam vanzelf een soort verdoving.
Het oversteken van een rivier is een selectieproef en tevens een ogenblik waar vele andere diersoorten op zitten te wachten.

Een kalf in een box waarin het zich niet kan keren, vroegtijdig gespeend. Dat vlees eet ik al jaren niet meer. Dat is bullshit vlees. En met de rest is het niet veel beter gesteld.

Ik wil nog wel eens een big zelf opkweken en dan slachten. Een big dat, zoals jij zegt, heel hard heeft afgezien als een proodier in het wild.

Ik ben al aan het watertanden. Jij niet?
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 13:50   #68
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Is het zo dat de koeien die we zien grazen enkel de melkkoeien zijn, en dat de vleeskoeien nooit buitenkomen?
Neen hoor, op de weien staan vaak vleesrunderen (vaarzen en stieren).

Maar er is een mix. Er zijn zelfs melkkoeien die nooit op een wei staan. Het hangt af van het type van bedrijf. Het hangt ook af van de lokatie.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:04   #69
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
en in België wordt niet halal geslacht denk je?
de overschot van het belgische halalvlees draaien ze mee in de hamburgers voor uw kinderen zonder dat iemand daar weet van heeft.

Daar gaat dit over.


Ik eet hoofdzakelijk varkensvlees tegenwoordig.
Hoe niemand heeft er weet van?
Jij komt het juist voor de zoveelste maal op het internet posten, dus iedereen kan het gewoon opzoeken en vinden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:21   #70
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Moet dat dan?



De Sharia is dan ook een achterlijke collectie wetten neergeschreven door een bende geitenherders in de woestijn met te veel vrije tijd in de Middeleeuwen. Waar Islam bekritiseerd moet worden, doe ik dat ook.

Maar als je producten uit de intensieve veeteelt nuttigt, is het slachten het minste van de ethische zorgen, en moet men niet uit de hoogte gaan doen of zich moreel superieur opstellen ten opzichte van halal.

Voor de duidelijkheid, ik vind ritueel slachten afschuwelijk.
² Ik hou ook niet van de intensieve veeteelt voor en tijdens halal.

Hadden we een gezondere ethiek behandeling van onze slachtmethodes gehad, dan had halal-vlees misschien wel nooit tussen de mazen van het net kunnen glippen zoals het nu aan de gang is.

Ik pleit ervoor dat de vleessavoureur (niet alleen de welgestelden) bij de kweker rechtstreeks kan gaan en zelfs het beest dat hij wilt eten kan zien opgroeien, bij wijze van spreken. Niet het varken of de opeengehoopte varkens in een open sarcofaag maar beesten onder de blote hemel. En kleine slachthuizen (volgens E.U richtlijnen ingericht uiteraard ).
Zelfs in bebouwde kom kunnen er varkens of pluimvee gekweekt worden (combineren met een kinderboerderij?)

Maar zolang een overheid uitsluitend gokt op de grote ketens alsof haar bestaan er van af hangt, kan de kritische consument op zijn kin kloppen.

Met familieleden of met vrienden samen een beest gaan kiezen bij een boer is ook een mogelijkheid. Als je geen 'Ocarme' spuit in een supermarkt bij de vleesafdeling, waarom zou je dat dan moeten doen als je het vlees dat je wilt eten, ziet lopen in de regen en in de zon en weet wat het eet prima kost is?

Minder vlees eten zit zo al in de lift. Als ik op TV Amerikanen vlees zie eten, kan i een dag of meer zonder. Walgelijk!

Laatst gewijzigd door parsprototem : 18 november 2012 om 14:23.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:22   #71
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Hoe niemand heeft er weet van?
Jij komt het juist voor de zoveelste maal op het internet posten, dus iedereen kan het gewoon opzoeken en vinden.
bedoel je nu dat iedereen eerst het internet afstruint voordat men zijn biefstuk gaat kopen?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:37   #72
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Bij ons thuis komt er enkel biologisch eten binnen en moest ik ooit weten dat iemand mij halalvlees verkoopt zonder dat mij dat gezegd werd, begin ik een eenmansrevolutie.
Voor hetzelfde geld kan je een journalistische carrière beginnen.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:43   #73
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Niets vermoedende, slecht geimformeerde en bedrogen klant?

Op de verpakkingen staat het land van herkomst, is zelfs wettelijk verplicht.
En iedereen kan zonder problemen op het internet opzoeken welke regelgeving het land van herkomst gebruikt.
Kan het ook een beetje ernstig, ja?
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 14:54   #74
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
awel dan:
ik eis dat mijn schaap door een niet-geloofsgelovige slager wordt geslacht onder het luidkeels zingen van no more religion !!
Ik verwacht dat een slachter iets weg heeft van een Cesar Millan maar dan aangepast aan vleesdieren.
Een zelfzekere slachter is een must: snel, efficiënt en in stilte. Een mix tussen een serial killer en James Bond.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 15:06   #75
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De verdoving van varkens voor het slachten, bestaat er uit, ze massaal in een kooi te jagen en dan tegen een vrij trage snelheid te verstikken met stikstof. Of door ze in een box te jagen en te elektrocuteren

De verdoving van kippen bestaat er uit ze te vergassen met stikstof.

De verdoving van runden en paarden bestaat er uit ze in een box te jagen en dan een pin door hun hersens te schieten.
De verdoving van konijnen is ze of een pin door het hoofd schieten of vergassen met stikstof.

Bij het vergassen zijn de dieren dus wel lichamelijk verdooft, maar werken werken hun hart en hersens nog, want de dieren moeten kunnen leegbloeden of het vlees word afgekeurd voor menselijke consumptie.

Onze moderne slachthuizen lijken dus meer op de Nazi-concentratiekampen, dan om diervriendelijke instellingen. Zelfs de transporten die ze voor het slachten moeten ondergaan, hebben veel weg van de transporten van de Nazi's.

En dan spreken we nog niet over de kweek en over het vetmesten van de dieren.
De enige dieren waarbij men de boel niet kan forceren zijn schapen en geiten, daar moet men de natuur zijn werk laten doen.
Zodra er iets moet geproduceerd worden 'en masse' zijn de zaken om zeep. Behalve conserven dan misschien?

Dat ze nu met stikstof werkten, wist ik niet. Ik dacht eerder aan electrocutie. Dat zal ook weer te arbeidsintensief geweest zijn, zeker?

Je zou als lustige carnivoor indd gaan overwegen om vegetariër te worden. Of om je eigen vlees te gaan kweken in samenspraak met andere mensen van hetzelfde gedacht.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 15:20   #76
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Dat is waar , maar de mensheid mag toch evolueren of niet ?
Ik heb als kind ook de periode meegemaakt , wanneer ze met de voorhamer het varken de schedel insloegen en het vervolgens met een broodmes de keel over sneden.
Ik ook. En bij dat varken op het erf werd er zelfs geen schedel ingeslagen. Dat was gewoon de keel over en de kom er onder. Het afbranden van de haren en al de rest. Er kroop tijd in.

Eerlijk gezegd vind ik dat vrij eerlijk. Maar dat was maar één varken, hé. Dat beest had ook geen vervoer meegemaakt. De zaken werden rustig en vakkundig gedaan.

Maar als er duizenden varkens op een dag en dat dag na dag het hoekje om moeten kijken, verandert de nauwkeurigheid en de zorg van de mensen die dat werk moeten doen.

Misschien is er een gat in de markt voor kleine slachterijen met de garantie: 'wij slachten niet aan de lopende band'? Eén of andere slogan. En waar partiulieren met hun eigen gekweekt vlees naartoe kunnen gaan.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 15:23   #77
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Het gaat hier nu blijkbaar vooral of het dier nu beter of slechter geslacht wordt dan normaal maar ik denk niet dat er zoveel verschil is als het goed gebeurd, het vervelende is vooral dat die moslims zo goed met een mes leren werken en die techniek ook op mensen toepassen.


Mijn grootste probleem met het halal voedsel is dat we niets weten, een moslim mag weten waar en hoe z'n vlees geslacht wordt maar wij niet, pure discriminatie. Als we nu het vlees zouden laten zegenen door een priester dan zouden ze daar toch ook niet mee akkoord zijn? Het wordt belachelijk hoe we behandeld worden door onze eigen verkozenen.

Behalve het slachten zelf is hygiëne ook een vraagteken bij Halal, alles moet goed gebeuren of de maaginhoud (lees stront) komt in het vlees terecht. Jammie.
Volledig mee eens!
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 19:26   #78
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Ik ook. En bij dat varken op het erf werd er zelfs geen schedel ingeslagen. Dat was gewoon de keel over en de kom er onder. Het afbranden van de haren en al de rest. Er kroop tijd in.

Eerlijk gezegd vind ik dat vrij eerlijk. Maar dat was maar één varken, hé. Dat beest had ook geen vervoer meegemaakt. De zaken werden rustig en vakkundig gedaan.

Maar als er duizenden varkens op een dag en dat dag na dag het hoekje om moeten kijken, verandert de nauwkeurigheid en de zorg van de mensen die dat werk moeten doen.

Misschien is er een gat in de markt voor kleine slachterijen met de garantie: 'wij slachten niet aan de lopende band'? Eén of andere slogan. En waar partiulieren met hun eigen gekweekt vlees naartoe kunnen gaan.
Varkens worden geslacht met electrocutie
en koeien met een kogel , een metalen pin die de schedel wordt ingejaagd.
Ik gezien.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2012, 20:11   #79
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Het vervoer naar de slachterij is extreem stresserend voor deze zoogdieren, er liggen ook altijd dooie dieren in de vrachtwagen en dan heb je nog hartaanvallen. Er is veel meer dan het slachten alleen, we slachten dieren die erg op ons gelijken op industriële schaal.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2012, 00:54   #80
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Varkens worden geslacht met electrocutie
en koeien met een kogel , een metalen pin die de schedel wordt ingejaagd.
Ik gezien.
Al eens gezien hoe ze op industriële wijze een koe "halal" slachten? Da's iets voor een horror film en om nooit meer een biefstuk te eten als je dat gezien hebt.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be