Is een Nva-Mr alliance mogelijk? -2014 Federaal?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je bedoelt dat de Open VLD in volle rentelastcrisis een patstelling had kunnen creëren die ons vele miljarden euro's (aan extra rentelasten en tragere afbouw van het begrotingstekort) zou gekost hebben? Had jij die miljarden willen betalen?



Daarom zeg ik ook dat de enige mogelijke rechtse regering bestaat uit MR, Open VLD, N-VA en CD&V. cdH zal niet nodig zijn voor een meerderheid en zouden er ook geen deel van willen uitmaken.



Het is dus één groot toneel. Bijgevolg heeft federaal op N-VA stemmen geen zin. Zeg dat dan meteen.

Bovendien geeft de N-VA met zo'n houding aan dat ze wel erg veel waarde hechten aan hun hardliners. Die partij is ruim groot genoeg om zonder die hardliners te kunnen functioneren en veel meer binnen te halen van hetgeen waarvoor ze staan. Waarom dan zo inzitten met de mening van wat hardliners?

Zeg je dat ook tegen mensen die pvda stemmen ? Die gaan ook niet in de federale regering geraken. En als we dan toch bezig zijn, waarom stemmen op Groen! of het VB. Een mens moet stemmen op de partij die het beste aanleunt met je eigen ideeen en die je vertrouwt om dat als het zou kunnen om dat uit te voeren. Open vld is bijvoorbeel totaal onbetrouwbaar want ze zeggen A en ze doen B. En zelfs vanuit de oppositie kan je zaken realiseren, die mogen ook wetsvoorstellen indienen hoor.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Zeg je dat ook tegen mensen die pvda stemmen ?

Ja. Tegen hen zeg ik ook dat federaal op N-VA stemmen nutteloos is.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die gaan ook niet in de federale regering geraken.

En ook niets bereiken. Dus ik zeg hen inderdaad ook dat PVDA stemmen even nutteloos is als N-VA stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En als we dan toch bezig zijn, waarom stemmen op Groen! of het VB.

VB, akkoord. Ook die partij is zinloos. Groen heeft al wel regeringswerk volbracht en heeft op zijn minst nog 5% kans om in de volgende regering te geraken. Dus tegen de Groen-stemmer zeg ik dat sp.a waarschijnlijk een beter idee is, maar niet dat het per se zinloos is.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een mens moet stemmen op de partij die het beste aanleunt met je eigen ideeen en die je vertrouwt om dat als het zou kunnen om dat uit te voeren.

Je klinkt als een PVDA'er.
Die instelling is niet erg verstandig als je meer dan 99% zeker bent dat 'als het zou kunnen' niet van toepassing is. Het enige wat je dan doet, is N-VA'ers een mooi inkomen bezorgen. Begrijpelijk dat zijzelf daar voor te vinden zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Open vld is bijvoorbeel totaal onbetrouwbaar want ze zeggen A en ze doen B.

Dat is gewoon niet waar. Het gebeurt zelden dat een partij met zo weinig zetels zo veel binnenhaalt. Het tegengestelde van de N-VA die met dubbel zo weinig zetels oneindig minder binnenhaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En zelfs vanuit de oppositie kan je zaken realiseren, die mogen ook wetsvoorstellen indienen hoor.

Je kan zelfs zonder bij een politieke partij te zitten raad geven aan de regering. En met één zetel kan een partij ook wetsvoorstellen indienen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja. Tegen hen zeg ik ook dat federaal op N-VA stemmen nutteloos is.



En ook niets bereiken. Dus ik zeg hen inderdaad ook dat PVDA stemmen even nutteloos is als N-VA stemmen.



VB, akkoord. Ook die partij is zinloos. Groen heeft al wel regeringswerk volbracht en heeft op zijn minst nog 5% kans om in de volgende regering te geraken. Dus tegen de Groen-stemmer zeg ik dat sp.a waarschijnlijk een beter idee is, maar niet dat het per se zinloos is.



Je klinkt als een PVDA'er.
Die instelling is niet erg verstandig als je meer dan 99% zeker bent dat 'als het zou kunnen' niet van toepassing is. Het enige wat je dan doet, is N-VA'ers een mooi inkomen bezorgen. Begrijpelijk dat zijzelf daar voor te vinden zijn.

En dat noemt zich democraat.
Jij loopt over van de dwangideeen zoals 'tactisch stemmen'.
Een partij die in de oppositie zit, heeft ook zijn democratisch nut. Sterker, er zijn al zaken gerealiseerd vanuit de oppositie, al is dat zeldzaam omdat het meestal meerderheid tegen oppositie is.
Jij moet niemand aanraden om op deze of gene partij te stemmen. Iedereen is vrij te stemmen op wie die wil.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Stekkerman

ja laat ons allemaal voor groen stemmen
de partij tegen flippo's en chocolade sigaretten (maar voor wapenleveringen aan prille democratieen)

Jij bent de jaren '90 precies nooit echt uitgeraakt, he kleine?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En dat noemt zich democraat.
Jij loopt over van de dwangideeen zoals 'tactisch stemmen'.
Een partij die in de oppositie zit, heeft ook zijn democratisch nut. Sterker, er zijn al zaken gerealiseerd vanuit de oppositie, al is dat zeldzaam omdat het meestal meerderheid tegen oppositie is.
Jij moet niemand aanraden om op deze of gene partij te stemmen. Iedereen is vrij te stemmen op wie die wil.

Amai wat een dwangidee is me dat zeg, "tactisch stemmen"
Zou psychologische hulp nodig zijn, denk je?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Iedereen is vrij te stemmen op wie die wil.

En het staat ook eenieder vrij om tactisch advies te geven. Dus ik doe niets verkeerd. Integendeel. Ik vervul een belangrijke democratische rol. Informatie behoort immers tot de kern van democratie.

Jij bent gewoon niet blij dat de tactische stemmer beter niet voor N-VA stemt, anders was je het zeker met het tactische advies eens.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja. Tegen hen zeg ik ook dat federaal op N-VA stemmen nutteloos is.



En ook niets bereiken. Dus ik zeg hen inderdaad ook dat PVDA stemmen even nutteloos is als N-VA stemmen.



VB, akkoord. Ook die partij is zinloos. Groen heeft al wel regeringswerk volbracht en heeft op zijn minst nog 5% kans om in de volgende regering te geraken. Dus tegen de Groen-stemmer zeg ik dat sp.a waarschijnlijk een beter idee is, maar niet dat het per se zinloos is.



Je klinkt als een PVDA'er.
Die instelling is niet erg verstandig als je meer dan 99% zeker bent dat 'als het zou kunnen' niet van toepassing is. Het enige wat je dan doet, is N-VA'ers een mooi inkomen bezorgen. Begrijpelijk dat zijzelf daar voor te vinden zijn.



Dat is gewoon niet waar. Het gebeurt zelden dat een partij met zo weinig zetels zo veel binnenhaalt. Het tegengestelde van de N-VA die met dubbel zo weinig zetels oneindig minder binnenhaalt.



Je kan zelfs zonder bij een politieke partij te zitten raad geven aan de regering. En met één zetel kan een partij ook wetsvoorstellen indienen.

Open vld realiseert niets in deze regering.
Telkens als ze de zaak dreigt te blokkeren is dat alleen maar voor de show. Ze gaan telkens weer plat op de buik voor deze belastingsregering.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je kan zelfs zonder bij een politieke partij te zitten raad geven aan de regering.

Je hebt het dan toch wel over vakbonden en werkgeverorganisaties hoop ik.
Of ben jij die halve gare die geregeld brieven schrijft naar Di Rupo met ongevraagd advies ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En het staat ook eenieder vrij om tactisch advies te geven. Dus ik doe niets verkeerd. Integendeel. Ik vervul een belangrijke democratische rol. Informatie behoort immers tot de kern van democratie.

Jij bent gewoon niet blij dat de tactische stemmer beter niet voor N-VA stemt, anders was je het zeker met het tactische advies eens.

Uw tactiek is waardeloos. En geloof maar niet dat uw advies veel zoden aan de dijk gaat brengen.
Een belangrijke democratische rol ?
Man toch, doe eens even normaal zeg.
Hoeveel mensen denk jij te kunnen bereiken ? Dat is een druppel op een hete plaat. Zelfs voor een marginaal partijtje als SPA.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En het staat ook eenieder vrij om tactisch advies te geven.

Ja, Robinuske, jongen.

We moeten allemaal op de VLD stemmen, want dan gaan ze Groen! mee in het badwater van Di Rupo trekken, en dan is extreem-links tevreden. Want dan blijven de grenzen open, gaan ze niet besparen, nog meer belastingen heffen, bedrijven wegjagen en de pensioenen tot nul herleiden.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Amai wat een dwangidee is me dat zeg, "tactisch stemmen"
Zou psychologische hulp nodig zijn, denk je?

allé, waanbeelden had een betere woordkeuze geweest.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij bent de jaren '90 precies nooit echt uitgeraakt, he kleine?

Groen zit ook nog vast in de jaren 70.

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij bent de jaren '90 precies nooit echt uitgeraakt, he kleine?

another jack,

uw posts gelezen hebbende, heb ik het heel hoog op met u.

scherp, schrander, humoristisch, intelligent, rethorisch, filosofisch,...noem maar op.
de ideale Renaissance man.

Ook bovenstaande sneer naar genoemde stekkerman moet ik bijtreden
de jaren 90 zijn voorbij. Het waren supermooie jaren...steve, Johan, guy, elio, magda, Patrick, freya, Mieke, rik (hendrik)
...1 team van vrienden...genegenheid en warmte waren toen geen vreemde begrippen..

maar de jaren 90 liggen spijtig genoeg ver achter ons


waar we ons nu op moeten concentreren zijn de jaren 30
we krijgen er allemaal kippevel van

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En geloof maar niet dat uw advies veel zoden aan de dijk gaat brengen.

Jou ga ik niet kunnen overtuigen. Dat is waar. Ik hou me dan ook niet bezig met de 25% hopeloze gevallen, wel met de 75% die wel open staan voor nieuwe ideeën.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Hoeveel mensen denk jij te kunnen bereiken ?

Niet veel. Enkele honderden mensen, hooguit een paar duizend man. Maar ik doe mijn deel en anderen het hunne. Er zal nog veel tactisch advies gegeven worden de volgende tien maanden. Dat beloof ik jou. En met de huidige houding van de N-VA is dat geen advies ten voordele van die partij.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is mogelijk.
Als men bereid is tot een compromis.

Van beide kanten dan. N-VA stapt niet in een regering zonder dat er over confederalisme wordt gepraat. Zonder daarover te praten, is het sowieso onmogelijk om een deftig beleid te voeren.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ja, Robinuske, jongen.

We moeten allemaal op de VLD stemmen, want dan gaan ze Groen! mee in het badwater van Di Rupo trekken,

Is jouw geheugen zo kort dat je nu al vergeten bent dat de VLD de reden is dat Groen NIET in de regering zat?

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

en dan is extreem-links tevreden.

Voor de extreem-linksen bestaat er enkel PVDA en 'de rest', dus die gaan hoe dan ook nooit tevreden zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Groen zit ook nog vast in de jaren 70.

Bestonden die toen al?

[spabert]

Waar we moeten voor gaan, vrienden, is een solidaire, warme samenleving.

Guy Verhofstadt heeft dat naar het schijnt goed beschreven in zijn burgermanifesten.
ik raad iedereen dan ook aan om eens bij de sleghte binnen te springen!!!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Van beide kanten dan. N-VA stapt niet in een regering zonder dat er over confederalisme wordt gepraat. Zonder daarover te praten, is het sowieso onmogelijk om een deftig beleid te voeren.

Kan je je voorstellen dat de anderen partijen voorstellen deden als...

"Wij stappen niet in een regering zonder dat de socialistische samenleving gerealiseerd wordt." door sp.a.

"Wij stappen niet in een regering zonder dat de Bijbel erkend wordt als de ethische leidraad." door CD&V.

"Wij stappen niet in een regering zonder dat de nachtwakersstaat gerealiseerd wordt." door Open VLD.

"Wij stappen niet in een regering zonder dat benzinewagens verboden worden." door Groen.

Ik maak er even een karikatuur van. De N-VA is de enige partij bij wie dat niet meer nodig is.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik maak er even een karikatuur van.

Je maakt er inderdaad een karikatuur van.
Het is dan ook een ondermaatse vergelijking, dus ben je aangewezen op karikaturen.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je bedoelt dat de Open VLD in volle rentelastcrisis een patstelling had kunnen creëren die ons vele miljarden euro's (aan extra rentelasten en tragere afbouw van het begrotingstekort) zou gekost hebben? Had jij die miljarden willen betalen?

Er was zowiezo sprake van een patstelling in 2010-2011 (langste regeringscrisis ooit in de wereldgeschiedenis, dat valt wel binnen de definitie van een patstelling, niet?). De patstelling is uiteindelijk uitgedraaid in het voordeel van de PS in plaats van in het voordeel van N-VA omdat CD&V en OVLD weigerden blok te vormen met N-VA. Als zij dit wel deden, had het anders kunnen aflopen.

Daarom zeg ik ook dat de enige mogelijke rechtse regering bestaat uit MR, Open VLD, N-VA en CD&V. cdH zal niet nodig zijn voor een meerderheid en zouden er ook geen deel van willen uitmaken.

MR+OVLD+NVA+CD&V behoort mss wel tot de mogelijkheden, maar lijkt me toch eerder onwaarschijnlijk:

-MR zou oppositie krijgen van alle Franstalige partijen en zal van hen de kritiek krijgen de kant van de Vlamingen te kiezen in verschillende dossiers.

-Wat gaat CD&V (oiv de ACV-vleugel) denken van zo'n regering?

Bovendien is Di Rupo II voor de OVLD "de weg van de minste weerstand". De liberalen kunnen als enige rechtse partij proberen veel programmapunten binnen te halen door niet-deelname aan de regering als stok achter de deur te gebruiken bij onderhandelingen. Bovendien wordt de "last" van communautaire onderhandelingen vermeden als ze zonder N-VA kunnen onderhandelen met communautair gelijkgestemde partijen.

Het is dus één groot toneel. Bijgevolg heeft federaal op N-VA stemmen geen zin. Zeg dat dan meteen.

N-VA stemmen heeft wel zin, omdat de kans (hoe klein ook) op regeringsdeelname wel reeeler wordt naarmate N-VA groter wordt en omdat een sterk N-VA meer druk kan zetten op de regering. Ik denk alleen dat de kans klein is dat regeringsdeelname door N-VA effectief zal gebeuren.

Bovendien geeft de N-VA met zo'n houding aan dat ze wel erg veel waarde hechten aan hun hardliners. Die partij is ruim groot genoeg om zonder die hardliners te kunnen functioneren en veel meer binnen te halen van hetgeen waarvoor ze staan. Waarom dan zo inzitten met de mening van wat hardliners?

Als N-VA haar communautaire eisenbundel volledig of zo goed als volledig laat vallen om een economisch rechtse regering te vormen, dan is N-VA:
1) al zijn geloofwaardigheid als rechtlijnige Vlaams-nationalistische partij kwijt
2) reduceert ze zichzelf tot een iets Vlaamsere kopie van OVLD. Waarom zou stemmen op zo'n partij wel zin hebben?