Een paar details over de overheidspensioenen in De Tijd

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Dat is de tweede pijler.

De derde pijler betaalt men zelf door o.a. een levensverzekering of pensioensparen. Mensen die niet kapitaalkrachtig zijn kunnen amper optimaal gebruik maken van de derde pijler.

Daarom is het nog niet oneerlijk he. Ik doe ook aan pensioensparen en betaal het zoals u zegt zelf.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom verworven rechten en overgangsmaatregelen?

Hervormen en besparen is oorlog.
Cfr. het krantenartikel waar de nva zegt geen zelfmoordcommando te zijn.
Wil je zo'n redelijk grote hervorming als nu op tafel ligt, er door krijgen, dan moet je draagvlak creëren.
Stel je voor bij die flikken: als je zegt, nu plots, iedereen werken tot 65, waar dan nu maar vb. 60 is, dan heb je dikke boel van iedereen.
Zeg je hetzelfde maar met enkele overgangsmaatregelen enz. dan ga je heel wat mensen krijgen die zeggen: "ja, ze hebben me bij mijn pietje, maar eigenlijk zagen we het wel aankomen".


Veel meer gezonde jaren bij het ouder worden.
Ik beweeg me wat in de wereld van eigenaren van mobilhomes. Dat zijn bijna allemaal oude knarren die naar de 80 bollen (met op het achterruitje de tekst: te oud om te werken, te jong om te sterven, maar perfect fit om te reizen ...);


Is dat draagvlak dan zoveel groter als diegenen die nu aan het werk zijn vaststellen dat ze , nu en in de toekomst de rekening zullen moeten betalen , terwijl aan de huidige gepensioneerden niets wordt gevraagd ?
Al eens meegedaan met wielerterroristen? In elke club zitten grijsaards die heel wat jongeren ferm wat verzuring in de beenspieren bezorgen elke weekend.
Zelfs mensen met een "nieuwe heup gestoken" huppelen rond lijk jonge hindes.


De laagste lonen kunnen amper meedoen met de derde pijler pensioensparen.
Ja, dank zij de oude machtspartijen moeten ze onredelijk veel belasting betalen op hun klein loon.
Er zijn maar enkele oplossingen daarvoor: staat ontvetten (overbodige taken afstoten, wat overblijft efficiënter organiseren en laten werken) , tax shift ...



Werken van je 60° tot je 65°: mocht ik een zwaar beroep uitgeoefend hebben, ik zou het opgeven op mijn 60° en iets op mijn eigen beginnen, aan een tempo dat ikzelf bepaal en rustig aan kan.
Ik zou dan wel content zijn met een preeke van de helft van vroeger.

.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij zou toch Xenophon kunnen aanwerven om die mannekes te tekenen ?
Dan kunnen we die 60 jarige dakwerker gerust laten.

Helaas, de VDAB en het FOD stemmen tegen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Ik wacht nog even af maar als blijkt dat ik moet opdraaien voor de generaties voor mij ben ik weg. Fuck het generatiegepakt.

Wat doe je met de geboortepremie, het kinder- en studiegeld + eventueel diploma en stempelgeld dat die oudere generatie voor je betaald heeft, geef je dat terug?
Ik hoef dat armoede pensioen niet maar zo grof nadat ik zo veel betaalde voor mijn vorige en de volgende generatie is toch wel wat kort door de bocht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom verworven rechten en overgangsmaatregelen?

Hervormen en besparen is oorlog.
Cfr. het krantenartikel waar de nva zegt geen zelfmoordcommando te zijn.
Wil je zo'n redelijk grote hervorming als nu op tafel ligt, er door krijgen, dan moet je draagvlak creëren.
Stel je voor bij die flikken: als je zegt, nu plots, iedereen werken tot 65, waar dan nu maar vb. 60 is, dan heb je dikke boel van iedereen.
Zeg je hetzelfde maar met enkele overgangsmaatregelen enz. dan ga je heel wat mensen krijgen die zeggen: "ja, ze hebben me bij mijn pietje, maar eigenlijk zagen we het wel aankomen".


Veel meer gezonde jaren bij het ouder worden.
Ik beweeg me wat in de wereld van eigenaren van mobilhomes. Dat zijn bijna allemaal oude knarren die naar de 80 bollen (met op het achterruitje de tekst: te oud om te werken, te jong om te sterven, maar perfect fit om te reizen ...);
Al eens meegedaan met wielerterroristen? In elke club zitten grijsaards die heel wat jongeren ferm wat verzuring in de beenspieren bezorgen elke weekend.
Zelfs mensen met een "nieuwe heup gestoken" huppelen rond lijk jonge hindes.


De laagste lonen kunnen amper meedoen met de derde pijler pensioensparen.
Ja, dank zij de oude machtspartijen moeten ze onredelijk veel belasting betalen op hun klein loon.
Er zijn maar enkele oplossingen daarvoor: staat ontvetten (overbodige taken afstoten, wat overblijft efficiënter organiseren en laten werken) , tax shift ...



Werken van je 60° tot je 65°: mocht ik een zwaar beroep uitgeoefend hebben, ik zou het opgeven op mijn 60° en iets op mijn eigen beginnen, aan een tempo dat ikzelf bepaal en rustig aan kan.
Ik zou dan wel content zijn met een preeke van de helft van vroeger.

.

Je vergeet er 1 héél belangrijke : de huidige pensioenen v/d ambtenaren een flinke scheerbeurt geven. Dat werkt per direct, en je hebt dan de voldoening dat je mee de betrachting van je favoriete partij helpt waarmaken : de staatsfinanciën saneren. D�*t is pas de kracht van verandering. Giene ziever. Als ze hun een beetje haasten op de formatie, kunnen ze er volgende maand al aan beginnen en dan krijgen we pakweg tegen het einde van dit jaar de herziene overheidspensioenen op zweedse wijze.

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wat doe je met de geboortepremie, het kinder- en studiegeld + eventueel diploma en stempelgeld dat die oudere generatie voor je betaald heeft, geef je dat terug?
Ik hoef dat armoede pensioen niet maar zo grof nadat ik zo veel betaalde voor mijn vorige en de volgende generatie is toch wel wat kort door de bocht.

Laat me niet lachen. Er zijn amper babyboomersossendievenzelfstandigen die hebben bijgedragen. Die hadden dezelfde moraal als de vakbond en hebben zo veel mogelijk in't zwart gewerkt, hadden allemaal studiebeurzen voor hun kinderen want verdienden zogezegd niets, kinderen gingen wel met de auto naar school, hebben dikwijls meer verdiend aan btw dan ze hebben doorgegeven van de consument naar de overheid en hebben van verhofstadt als cadeau nog een dikke onverdiende verhoging van hun pensioen gekregen door zoals de arbeiders ergens iemand vinden die 45 jaar gewerkt heeft een zelfstandige te vinden die het niet breed had en die naar voor te schuiven. De huidige generatie zelfstandigen moet met speciale kassa's werken, wordt veel strenger en gerichter gecontroleerd, ... Neen, laat me niet lachen, uw generatie en bijdragen ? Als u dat hebt gedaan was u wel een serieuze uitzondering en dan bent u echt wel te beklagen want ik heb wel andere dingen gezien en meegemaakt.
Maar de allerergste proffiteurs zijn de politici. Hoe die in aantal zijn gestegen en zichzelf bedienen de laatste decennia ... onvoorstelbaar. Daar zijn zelfs de babyboomersossenzelfstandigendieven niets tegen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vergeet er 1 héél belangrijke : de huidige pensioenen v/d ambtenaren een flinke scheerbeurt geven. Dat werkt per direct

Dat gebeurde gisteren, vandaag, morgen en overmorgen is dat gelijk aan het werknemerspensioen.
Pensioenkost vandaag 40 miljard en over 4 jaar 53 miljard Euro.
Alle partijen zijn het eens dat ons huidig systeem onbetaalbaar is op zeer korte termijn nl vanaf nu reeds!!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vergeet er 1 héél belangrijke : de huidige pensioenen v/d ambtenaren een flinke scheerbeurt geven. Dat werkt per direct, en je hebt dan de voldoening dat je mee de betrachting van je favoriete partij helpt waarmaken : de staatsfinanciën saneren. D�*t is pas de kracht van verandering. Giene ziever. Als ze hun een beetje haasten op de formatie, kunnen ze er volgende maand al aan beginnen en dan krijgen we pakweg tegen het einde van dit jaar de herziene overheidspensioenen op zweedse wijze.

Waarom hebben uw geliefde sossen dat eigenlijk niet gedaan ?
De kracht van de angst ?
De kracht van de vakbonden ?
De kracht van het vuur waar je geld mee in brand steekt ?
De kracht van de 3 Guys ?
De kracht van Tobback die hij ging gebruiken toen hij voor de TGV ging liggen ?
De kracht van Tobback junior die hij gebruikt als hij gaat zeilen ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wat bedoel je met "terugwerkende kracht"? Dat mensen reeds uitbetaalde pensioenen moeten terugbetalen?

Als je vraag is of het pensioensysteem ook voor huidige pensioentrekkers mag worden aangepast, dan is het antwoord natuurlijk ja.

Daarbij mag niet gediscrimineerd worden tussen personen, maar natuurlijk wel tussen pensioenstelsels.

'k had het inderdaad beter geformuleerd zoals jij 't doet....dus 'voor de huidige pensioentrekkers'. Dan zitten we weer bij 't probleem van gedane beloftes i.v.m. 'uitgesteld loon'.
En het is dus mogelijk om bijv. enkel de ambtenarenpensioenen in het kader van de besparingen in de pensioenen in 't algemeen, te hervormen en de andere stelsels gerust te laten ? Dan zitten we opnieuw bij dat 'uitgesteld loon'...
Voer voor Demonen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom hebben uw geliefde sossen dat eigenlijk niet gedaan ?
De kracht van de angst ?
De kracht van de angst toen BDW op 7/7/11 neen zegde tegen regeringsdeelname ?
De kracht van de vakbonden ?
De onmacht van een partij die geen enkele binding heeft met de vakverenigingen ?
De kracht van het vuur waar je geld mee in brand steekt ?
De kracht van onnozelaars die met vals geld naar wallonië reden ?
De kracht van de 3 Guys ?
De kracht van een alleenheerser met zijn hofhouding van ja-knikkers ?
De kracht van Tobback die hij ging gebruiken toen hij voor de TGV ging liggen ?
De kracht van De Wever toen hij met zijn kloten van het podium viel met zijn panda pakje aan ?
De kracht van Tobback junior die hij gebruikt als hij gaat zeilen ?
De kracht van de leider toen hij als een onnozelaar in het koude sop sprong en dan drie weken betaald ziekteverlof kon opnemen ?

Links in de eerste plaats, maar bij uitbreiding geen enkele partij heeft het tot hiertoe al durven aanpakken om de bestaande overheidspensioenen te korten. Het is voldoende duidelijk zeker voor wie de pers van heden leest ? CD&V wil niet, en n-va durft het niet en geeft zelfs toe dat ze geen 'zelfmoordcommando' zijn. Kan het nog duidelijker ?
Los van alle zever : als men de staatsfinanciën wil saneren moet er een ingreep in de bestaande pensioenen komen, of men moet de belastingen verhogen. De rest is lulkoek.
Ik kan enkel vaststellen dat de 'kracht van de verandering' als een labbekak komt vertellen dat ze niet op zelfmoordmissie zijn.

Maar om je boutades toch van antwoord te dienen, zet ik er in kleur eentje tegenover. Kwestie van lustig mee te lullen met jou.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

'k had het inderdaad beter geformuleerd zoals jij 't doet....dus 'voor de huidige pensioentrekkers'. Dan zitten we weer bij 't probleem van gedane beloftes i.v.m. 'uitgesteld loon'.
En het is dus mogelijk om bijv. enkel de ambtenarenpensioenen in het kader van de besparingen in de pensioenen in 't algemeen, te hervormen en de andere stelsels gerust te laten ? Dan zitten we opnieuw bij dat 'uitgesteld loon'...
Voer voor Demonen

Er is geen ambtenarenpensioenprobleem want contractuelen vallen onder het werknemersstelsel en hebben dus het laagste pensioen vd Westerse wereld.
Het probleem ligt dus volledig bij de statutairen want aangezien zij slechts 20% van alle gepensioneerden uitmaken gaan zij lopen met meer dan 50% van alle uitbetaalde pensioengelden. Er is geen reden om deze mensen een exuberant en vooral ONBETAALBAAR pensioen te geven aangezien zij reeds een ongelofelijk voordeel hebben tav alle andere werkenden in België nl vastheid van betrekking tot hun pensionering.
Statutaire ambtenaren hebben, zoals de benaming zegt, geen contract maar een statuut. Elke regering kan op elk moment de voorwaarden verbonden met dit statuut eenzijdig veranderen of zelfs afschaffen. In Nederland heeft men jaren geleden de ambtenaren gelijkgesteld met werknemers. Hier zal dit ook gebeuren aangezien hun pensioenen niet betaalbaar zijn.
De vraag die zich stelt : kunnen gepensioneerde statutaire ambtenaren hun pensioen berekend op de oude voorwaarden verliezen?
Het antwoord is zeer eenvoudig nl ja en daar zijn vele mogelijkheden voor. De gemakkelijkste is een plafonering zoals Dehaene gedaan heeft met de werknemerspensioenen en kan men zelfs fiskaal "regulariseren".

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Links in de eerste plaats, maar bij uitbreiding geen enkele partij heeft het tot hiertoe al durven aanpakken om de bestaande overheidspensioenen te korten. Het is voldoende duidelijk zeker voor wie de pers van heden leest ? CD&V wil niet, en n-va durft het niet en geeft zelfs toe dat ze geen 'zelfmoordcommando' zijn. Kan het nog duidelijker ?

Om te mogen schuilen onder de ECB-paraplu heeft Di Rupo het six-pack getekend. Hierdoor is België verplicht aan Europa te bewijzen hoe ze hun pensioenen gaan betalen, vandaag-morgen-volgende maand-volgend jaar- tot 2060. Kan België geen gedetaileerd BETAALBAAR plan voorleggen dan komt Europa dit voor ons doen.

[demonen]

Maar vandaag kunnen we niet meer spreken van uitgesteld loon. Daar zijn verschillende redenen voor.

Ten eerste is het verschil tussen het hoge privéloon en het lagere ambtenarenloon zo goed als verdwenen. Ten tweede is de intrinsieke waarde van het ambtenarenpensioen aanzienlijk toegenomen door de hogere levensverwachting. Ambtenaren genieten dus veel langer van hun 'uitgesteld loon'. Ten slotte heeft het ambtenarenstatuut in een steeds flexibeler wordende economie een intrinsieke bonus: een vaste job zorgt voor extra werkzekerheid.

Het is dus niet meer dan normaal dat de ambtenarenpensioenen die van de privésector benaderen. Waarom moet de berekening van het ambtenarenpensioen gebeuren op basis van de laatste tien jaar en die van de privésector op basis van de hele loopbaan? Waarom moeten de studiejaren van de ambtenaren worden meegeteld bij de pensioenberekening?

Er is zelfs meer nodig dan een geleidelijk gelijkschakeling van de pensioenberekeningen voor ambtenaren en privéwerknemers op basis van het aantal gewerkte jaren. Zo moet de perequatie op de schop. De perequatie bepaalt dat de ambtenarenpensioenen de loonstijgingen volgen, ook de reële stijgingen, dus boven de inflatie. Er is geen enkele reden om dat systeem te handhaven.

Hetzelfde geldt voor de zogenaamde loopbaanbreuken bij de berekening van het ambtenarenpensioen. Die maken dat iemand in de overheidssector sneller aan een volledige loopbaan komt dan in de privésector. Er is niets dat rechtvaardigt dat een ambtenaar sneller dan een privéwerknemer voldoet aan de loopbaanvoorwaarden voor een maximumpensioen. Ook daar moeten de zogenaamde 'Zweedse onderhandelaars' aan werken.

http://trends.knack.be/economie/fina...on-430259.html

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom verworven rechten en overgangsmaatregelen?

Hervormen en besparen is oorlog.
Cfr. het krantenartikel waar de nva zegt geen zelfmoordcommando te zijn.
Wil je zo'n redelijk grote hervorming als nu op tafel ligt, er door krijgen, dan moet je draagvlak creëren.
Stel je voor bij die flikken: als je zegt, nu plots, iedereen werken tot 65, waar dan nu maar vb. 60 is, dan heb je dikke boel van iedereen.
Zeg je hetzelfde maar met enkele overgangsmaatregelen enz. dan ga je heel wat mensen krijgen die zeggen: "ja, ze hebben me bij mijn pietje, maar eigenlijk zagen we het wel aankomen".

Hervormen en besparen mogen dan wel oorlog zijn, niet hervormen en besparen of dat slechts doen op zo'n manier dat de effecten pas binnen een jaar of 10 echt merkbaar zijn, is eveneens oorlog.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Links in de eerste plaats, maar bij uitbreiding geen enkele partij heeft het tot hiertoe al durven aanpakken om de bestaande overheidspensioenen te korten. Het is voldoende duidelijk zeker voor wie de pers van heden leest ? CD&V wil niet, en n-va durft het niet en geeft zelfs toe dat ze geen 'zelfmoordcommando' zijn. Kan het nog duidelijker ?
Los van alle zever : als men de staatsfinanciën wil saneren moet er een ingreep in de bestaande pensioenen komen, of men moet de belastingen verhogen. De rest is lulkoek.
Ik kan enkel vaststellen dat de 'kracht van de verandering' als een labbekak komt vertellen dat ze niet op zelfmoordmissie zijn.

Maar om je boutades toch van antwoord te dienen, zet ik er in kleur eentje tegenover. Kwestie van lustig mee te lullen met jou.

Is het niet evenzeer zelfmoord de totale sanering af te wentelen op de mensen die nu werken , terwijl de ambtenaar die nu al op pensioen is volledig wordt ontzien.
Het is lulkoek wat de NVA vertelt.
De enige partij met een duidelijk saneringsplan dat geen enkele Vlaming iets zal kosten is het VB.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Is het niet evenzeer zelfmoord de totale sanering af te wentelen op de mensen die nu werken , terwijl de ambtenaar die nu al op pensioen is volledig wordt ontzien.
Het is lulkoek wat de NVA vertelt.
De enige partij met een duidelijk saneringsplan dat geen enkele Vlaming iets zal kosten is het VB.

Ik zal nooit begrijpen waarom een partij die België wil splitsen in een regering stapt die de zwaarste saneringen sedert WOII moet uitvoeren ... om België te redden!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Is het niet evenzeer zelfmoord de totale sanering af te wentelen op de mensen die nu werken , terwijl de ambtenaar die nu al op pensioen is volledig wordt ontzien.
Het is lulkoek wat de NVA vertelt.
De enige partij met een duidelijk saneringsplan dat geen enkele Vlaming iets zal kosten is het VB.

jaja, en de sint zal dat met zijn al dan niet zwarte piet wel regelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Hervormen en besparen mogen dan wel oorlog zijn, niet hervormen en besparen of dat slechts doen op zo'n manier dat de effecten pas binnen een jaar of 10 echt merkbaar zijn, is eveneens oorlog.

Wees gerust: de nva is geen zelfmoordcommando, maar wel een uiterst effectieve commando unit.

Toegegeven: we worden gehinderd door het praktisch mogelijke van de realiteit, en door het feit dat we geen absolute meerderheid hebben, maar toch: onderschat het niet.

We hebben het altijd gezegd: de fouten uit het verleden (zeer recente verleden en iets verdere verleden) rechtzetten, zal niet gaan zonder tandengeknars.
Iedereen zal het voelen.

Hetgeen de oppositie nu doet is warm en koud blazen:
in de ochtenkrant bazuinen dat we asociaal zijn
in de avondkrant bazuinen dat we nog traditioneler zijn dan de trado's.

Daarmee denk ik dat we goed zitten.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen zal het voelen.

1 voorbeeld : de gewestelijke arbeidsbureau's krijgen sanctioneringsbevoegdheid door de 6de staatshervorming :
- Vlaanderen (Bourgeois, N-VA) heeft ALLE werklozen tot 65 jaar geactiveerd.
- Franstalig België focust op het oplossen vd jeugdwerkloosheid en laat alle werkloze 50plussers met rust.
Besluit : met N-VA gaan enkel de Vlamingen "het" voelen!

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wees gerust: de nva is geen zelfmoordcommando, maar wel een uiterst effectieve commando unit.

Toegegeven: we worden gehinderd door het praktisch mogelijke van de realiteit, en door het feit dat we geen absolute meerderheid hebben, maar toch: onderschat het niet.

We hebben het altijd gezegd: de fouten uit het verleden (zeer recente verleden en iets verdere verleden) rechtzetten, zal niet gaan zonder tandengeknars.
Iedereen zal het voelen.

Hetgeen de oppositie nu doet is warm en koud blazen:
in de ochtenkrant bazuinen dat we asociaal zijn
in de avondkrant bazuinen dat we nog traditioneler zijn dan de trado's.

Daarmee denk ik dat we goed zitten.

.

Ik heb op hen gestemd. Ik heb dan ook hoge verwachtingen voor hen. Tot hiertoe hebben ze het voordeel vand e twijfel, maar lossen ze die verwachtingen niet in, dan zal ik hen daar ook op afrekenen.

Maatregelen zoals die ambtenarenpensioenen ooit in een verre toekomst misschien eens aan te pakken na een berg overgangsmaatregelen en na vrijwaring van iedereen die de komende 10-15 jaar op pensioen gaat, is in elk geval geen stap in de goede richting. Een regeling waarbij per direct iedereen in eenzelfde pensioenstelsel komt en waarbij de meerkost van het ambtenarenpensioen alvast wordt gebruikt om al de rest een beter pensioen te geven, is dat wel. Geen overgang, geen fasering, actie! Hier en nu! D�*t is de kracht van verandering die ik van hen verwacht.