Leerlingen met B-attest: heroriënteren ipv blijven zitten - Pagina 4

Jan van den Berghe · 31 augustus 2015, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok. Dan antwoord eens op deze vragen:

Wanneer krijgt iemand een C attest ?

Wanneer een B attest ?

En u stelt het probleem al zelf in uw antwoord: een richting gevende procedure. Dat is niet hetzelfde als een bindende procedure waar niet van afgeweken worden.

Hier vindt u de richtlijnen voor het ASO van het katholieke net:

http://ond.vvkso-ict.com/vvksosites/...O-2014-028.pdf

Tavek · 31 augustus 2015, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier vindt u de richtlijnen voor het ASO van het katholieke net:

http://ond.vvkso-ict.com/vvksosites/...O-2014-028.pdf

Ik lees er misschien over heen, maar ik vind geen criteria terug.

Ik verwacht iets in de trend van:

2 hoofdvakken = C
1 hoofvak + 2 bijvakken = C
1 hoofdvak = B
etc....

Tavek · 31 augustus 2015, 09:58

Ik geef u een voorbeeldje van wat ik bedoel:

Geslaagd = 10/20, maar...

http://www.kuleuven.be/onderwijs/stu...ng/toleranties

Heldere, duidelijke regels.

1207 · 31 augustus 2015, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maak heldere regels, zoals in het hoger onderwijs, waar niet van af kan geweken worden mits uitzonderingen (ziekte, etc...). .

regels genre:
dat studenten zelf
zelf kunnen kiezen hoeveel buispunten ze kruipen en hoeveel ze willen inzetten?
regels waarin een student 6j over een simpele master kan doen en met niets eindigen omdat hij nog altijd een vak uit het 1e jaar niet gehaald heeft (na een keer of 6-8 proberen)?

maar goed
de visie is dat niemand nog mag buizen, in het lager hebben ouders al vetorecht als een school het kind een jaar wil laten overdoen. theoretisch kun je dus in het 6e lager onderwijs raken zonder te kunnen lezen en schrijven

volgend jaar wordt nog leuker
niemand mag buizen maar scholen worden overspoeld met gehandicapten.
die moeten eerst compleet op hun bek gaan vooraleer ze recht hebben op de juiste hulp. maar leerkrachten die teveel buizen krijgen wel op hun donder.
heerlijke catch22

Another Jack · 31 augustus 2015, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik geef u een voorbeeldje van wat ik bedoel:

Geslaagd = 10/20, maar...

http://www.kuleuven.be/onderwijs/stu...ng/toleranties

Heldere, duidelijke regels.

Geen enkele schooldirectie wil dat.
Ik vraag me ook nog steeds af waarom niet.

We komen nooit verder dan:
"De evolutie kan niet worden gemeten..."
"Mag LO en Levensbeschouwing hetzelfde gewicht hebben als wiskunde en economie?"
"Jaartotalen zeggen niet alles..."
"Is een 49 op 100 een "onvoldoende"
...

Tavek · 31 augustus 2015, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

regels genre:
dat studenten zelf
zelf kunnen kiezen hoeveel buispunten ze kruipen en hoeveel ze willen inzetten?
regels waarin een student 6j over een simpele master kan doen en met niets eindigen omdat hij nog altijd een vak uit het 1e jaar niet gehaald heeft (na een keer of 6-8 proberen)?

maar goed
de visie is dat niemand nog mag buizen, in het lager hebben ouders al vetorecht als een school het kind een jaar wil laten overdoen. theoretisch kun je dus in het 6e lager onderwijs raken zonder te kunnen lezen en schrijven

volgend jaar wordt nog leuker
niemand mag buizen maar scholen worden overspoeld met gehandicapten.
die moeten eerst compleet op hun bek gaan vooraleer ze recht hebben op de juiste hulp. maar leerkrachten die teveel buizen krijgen wel op hun donder.
heerlijke catch22

Heldere regels zouden nochtans een zegen zijn voor de leerkrachten zelf. Als ze die toepassen, hebben ze geen gezever en geen problemen met lastige ouders.

Het is ook eerlijk: iedereen gelijk voor de wet, de klasclown en de ijverige student worden gelijk beoordeeld op hun kunnen.

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met prof. bachelor of een SLO van 1 jaar kan je nauwelijks stellen dat ze mensen de juiste achtergrond, bagage en diplomering hebben om dit soort beslissingen te kunnen nemen. Hoe kan je de intellectuele competenties inschatten van iemand ? Of zijn mogelijke toekomstige groei ?

Dat zijn in mijn ogen zaken die je moet overlaten aan specialisten, die dan thuishoren in het CLB. Psychologen en pedagogen.

Feitelijk is het zo dat je een jaar kan slagen, of falen. Een tussenoplossing, half slagen...wat moet dat voorstellen ? Want dat is wat het nu is: je mag over, maar je bent niet goed genoeg voor die en die richting.

Onzin uiteraard. Iemand die niet voldoet moet gewoon niet over gaan. Punt.

Goed dat jij niet in het onderwijs staat, het zou me het boeltje wel worden. Hier een realistische situatie, zeg jij ons wat we er moeten mee doen.

Een leerling zit in het derde jaar economie (ASO) met extra wiskunde. Hij haalt drie redelijk lichte onvoldoendes op jaarbasis: Frans, Engels en wiskunde. De leerling zet zich in, maar volgens de vakleerkrachten zijn vooral de grote leerstofhoeveelheden een probleem. In december heeft de leerling reeds het advies gekregen om over te schakelen naar Handel, op TSO-niveau. In TSO is het niveau van zijn probleemvakken wat lager, en heeft hij er minder lesuren van, dus ook minder grote hoeveelheden. Op de vraag of de leerling Handel moet aankunnen is het antwoord van de leerkrachten 'ja'. Op de vraag of de leerling voldoende bagage heeft om het VIERDE jaar handel aan te vatten is het antwoord eveneens 'ja'.

Wat doe jij?

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik lees er misschien over heen, maar ik vind geen criteria terug.

Ik verwacht iets in de trend van:

2 hoofdvakken = C
1 hoofvak + 2 bijvakken = C
1 hoofdvak = B
etc....

Als je heel graag veel kinderen nodeloos wil kloten, dan moet je vooral terug zo'n systeem invoeren.

Another Jack · 31 augustus 2015, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Goed dat jij niet in het onderwijs staat, het zou me het boeltje wel worden. Hier een realistische situatie, zeg jij ons wat we er moeten mee doen.

Een leerling zit in het derde jaar economie (ASO) met extra wiskunde. Hij haalt drie redelijk lichte onvoldoendes op jaarbasis: Frans, Engels en wiskunde. De leerling zet zich in, maar volgens de vakleerkrachten zijn vooral de grote leerstofhoeveelheden een probleem. In december heeft de leerling reeds het advies gekregen om over te schakelen naar Handel, op TSO-niveau. In TSO is het niveau van zijn probleemvakken wat lager, en heeft hij er minder lesuren van, dus ook minder grote hoeveelheden. Op de vraag of de leerling Handel moet aankunnen is het antwoord van de leerkrachten 'ja'. Op de vraag of de leerling voldoende bagage heeft om het VIERDE jaar handel aan te vatten is het antwoord eveneens 'ja'.

Wat doe jij?

Hij wil net dat oeverloos gediscussieer vermijden door duidelijke regels in te voeren, denk ik.

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Complete transparantie naar examens toe: laat kinderen en ouders toe examens in te kijken

Is al lang. Iedere leerling (en ouder) heeft altijd het recht zijn of haar examens en andere toetsen in te kijken.

Citaat:

en lever type-antwoorden af naar waar je de quotering ijkt. Dit vermindert het aantal betwistingen fors.

Is ook al lang. Ik dien al mijn examens mét duidelijke puntenverdeling én modeloplossing steeds in te leveren bij de directie voor de examens beginnen.

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij wil net dat oeverloos gediscussieer vermijden door duidelijke regels in te voeren, denk ik.

Dit is nochtans helemaal geen 'oeverloos gediscussieer', dit is een weloverwogen beslissing nemen in het belang van de leerling, rekening houdend met de situatie en capaciteiten van die leerling.

Another Jack · 31 augustus 2015, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Dit is nochtans helemaal geen 'oeverloos gediscussieer', dit is een weloverwogen beslissing nemen in het belang van de leerling, rekening houdend met de situatie en capaciteiten van die leerling.

Die leerling had in de eerste plaats niet in het ASO moeten zitten.
Als je het in het derde jaar al moeilijk hebt...
Door de deur open te laten om via een B-attest toch over te gaan naar het TSO werk je actief mee om het watervalsysteem in stand te houden.

Tavek · 31 augustus 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Goed dat jij niet in het onderwijs staat, het zou me het boeltje wel worden. Hier een realistische situatie, zeg jij ons wat we er moeten mee doen.

Een leerling zit in het derde jaar economie (ASO) met extra wiskunde. Hij haalt drie redelijk lichte onvoldoendes op jaarbasis: Frans, Engels en wiskunde. De leerling zet zich in, maar volgens de vakleerkrachten zijn vooral de grote leerstofhoeveelheden een probleem. In december heeft de leerling reeds het advies gekregen om over te schakelen naar Handel, op TSO-niveau. In TSO is het niveau van zijn probleemvakken wat lager, en heeft hij er minder lesuren van, dus ook minder grote hoeveelheden. Op de vraag of de leerling Handel moet aankunnen is het antwoord van de leerkrachten 'ja'. Op de vraag of de leerling voldoende bagage heeft om het VIERDE jaar handel aan te vatten is het antwoord eveneens 'ja'.

Wat doe jij?

Ik heb gedoceerd in het hoger onderwijs.

Ik had daar een zeer duidelijke set richtlijnen omtrent de quotering van studenten, inclusief afronding. Lichte buizen (48/100) werden bvb 10/20.

En mijn vraag naar u: zonder heldere regels en criteria, hoe legt u dan het verschillend behandelen van studenten uit ? Waarom krijgt iemand met pakweg 49 % op een hoofdvak een A attest en deliberatie en iemand met 47 % een B of zelfs een C ? Zonder duidelijke regels kan je dat niet verantwoorden. Beiden zijn gefaald. De ene mag over, de andere niet.

Dat is niet correct.

Another Jack · 31 augustus 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Dit is nochtans helemaal geen 'oeverloos gediscussieer', dit is een weloverwogen beslissing nemen in het belang van de leerling, rekening houdend met de situatie en capaciteiten van die leerling.

Dat is veel te subjectief.
Ik ben ook meer voor een puur wiskundige benadering.

De situatie en capaciteiten van de leerling zouden er bij een eindbeslissing eigenlijk niet mogen toe doen...

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die leerling had in de eerste plaats niet in het ASO moeten zitten.
Als je het in het derde jaar al moeilijk hebt...
Door de deur open te laten om via een B-attest toch over te gaan naar het TSO werk je actief mee om het watervalsysteem in stand te houden.

Dat die in de eerste graad al had moet worden geheroriënteerd is goed mogelijk, maar ook daar is het perfect mogelijk (en vaker wél het geval dan niet) dat die leerling door de klassenraad in de eerste graad reeds TSO is aangeraden, maar dat genegeerd heeft.

Dadeemelee · 31 augustus 2015, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb gedoceerd in het hoger onderwijs.

Ik had daar een zeer duidelijke set richtlijnen omtrent de quotering van studenten, inclusief afronding. Lichte buizen (48/100) werden bvb 10/20.

En mijn vraag naar u: zonder heldere regels en criteria, hoe legt u dan het verschillend behandelen van studenten uit ? Waarom krijgt iemand met pakweg 49 % op een hoofdvak een A attest en deliberatie en iemand met 47 % een B of zelfs een C ? Zonder duidelijke regels kan je dat niet verantwoorden. Beiden zijn gefaald. De ene mag over, de andere niet.

Dat is niet correct.

Ook in het hoger onderwijs is er een 'grijs' gebied.
Je hebt regels voor:
zeker geslaagd
zeker gebuisd
Maar er zijn ook twijfelgevallen. Daar wordt dan gedelibereerd.

Maar dat er vaste regels zijn is maar normaal, anders heb je gegarandeerd betwistingen aan je broek.

Tavek · 31 augustus 2015, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Dat die in de eerste graad al had moet worden geheroriënteerd is goed mogelijk, maar ook daar is het perfect mogelijk (en vaker wél het geval dan niet) dat die leerling door de klassenraad in de eerste graad reeds TSO is aangeraden, maar dat genegeerd heeft.

Met alle respect, maar ik vind dat dit soort uitspraken de ziekte van het onderwijs goed illustreren. Mensen het TSO aanraden omdat het "minder zwaar is" vind ik gewoon niet correct. Je krijgt dat niet uit leerkrachten gestampt.

De enigste juiste manier om mensen het TSO aan te raden is omdat je merkt dat ze meer praktisch en technisch willen denken, en dat die studierichting daar beter op inspeelt.

Tavek · 31 augustus 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ook in het hoger onderwijs is er een 'grijs' gebied.
Je hebt regels voor:
zeker geslaagd
zeker gebuisd
Maar er zijn ook twijfelgevallen. Daar wordt dan gedelibereerd.

Maar dat er vaste regels zijn is maar normaal, anders heb je gegarandeerd betwistingen aan je broek.

Nooit gedaan.

9/20 = gebuisd.
10/20 = geslaagd.

Steeds zo toegepast. Als ze proberen via de ombuds nog wat te forceren stuurt de prof ze sowieso wandelen hoor.

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb gedoceerd in het hoger onderwijs.

Ik had daar een zeer duidelijke set richtlijnen omtrent de quotering van studenten, inclusief afronding. Lichte buizen (48/100) werden bvb 10/20.

En mijn vraag naar u: zonder heldere regels en criteria, hoe legt u dan het verschillend behandelen van studenten uit ? Waarom krijgt iemand met pakweg 49 % op een hoofdvak een A attest en deliberatie en iemand met 47 % een B of zelfs een C ? Zonder duidelijke regels kan je dat niet verantwoorden. Beiden zijn gefaald. De ene mag over, de andere niet.

Dat is niet correct.

Jij wil handelen in functie van de punten, ik (en met mij de voltallige onderwijsinspectie) in functie van de leerling. Met jouw systeem ga je terecht komen in een situatie waarbij ongelooflijk veel leerlingen verkeerd georiënteerd zitten, nodeloos jaren dubbelen en gedemotiveerd en schoolmoe geraken. En eigenlijk IS dat de situatie waar we vandaan komen, en waar vele scholen zelfs nog inzitten. Bij veel te veel leerkrachten en klassenraden heerst nog steeds die cijfertjesdictatuur: zoveel buizen = dat attest. Bijgevolg ZITTEN er verschrikkelijk veel leerlingen niet op hun plaats, en hebben wij vrijwel het grootste aantal dubbelaars van Europa. Veel te veel leerlingen krijgen C-attesten terwijl ze véél beter af zouden zijn met een B.

Scorpio · 31 augustus 2015, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is veel te subjectief.
Ik ben ook meer voor een puur wiskundige benadering.

De situatie en capaciteiten van de leerling zouden er bij een eindbeslissing eigenlijk niet mogen toe doen...

En dat is de reden van het gigantisch aantal verkeerd georiënteerde leerlingen in het Vlaamse onderwijs...

Bekijk resultaten enquête: Moet een B-attest bindend zijn of niet ?
Ja	4	21,05%
Neen	15	78,95%
Geen idee	0	0%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 augustus 2015, 09:58	#63
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik geef u een voorbeeldje van wat ik bedoel: Geslaagd = 10/20, maar... http://www.kuleuven.be/onderwijs/stu...ng/toleranties Heldere, duidelijke regels.