De Chinese arrogantie

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

Eerst hadden we Tony Saich van de Harvard Kennedy School die in zijn boek(en) stelt dat 95 % van de Chinese bevolking tevreden is over het Chinese Centrale gezag.

Nu hebben we Bruce Dickson, Professor of Political Science and International Affairs, George Washington University.

Professor Dickson received his B.A. in political science and English literature, his M.A. in Chinese Studies, and his Ph.D. in political science from the University of Michigan. He joined the faculty of The George Washington University and the Elliott School in 1993.

Professor Dickson's research and teaching focus on political dynamics in China, especially the adaptability of the Chinese Communist Party and the regime it governs. In addition to courses on China, he also teaches on comparative politics and authoritarianism.

His current research examines the political consequences of economic reform in China, the Chinese Communist Party’s evolving strategy for survival, and the changing relationship between state and society. His research has been supported by the National Science Foundation, the Smith Richardson Foundation, the US Institute of Peace, and the Woodrow Wilson International Center for Scholars.


Deze grote meneer heeft in 2010 bij bijna 4000 Chinezen én een herhaald onderzoek in 2014 bij meer dan 4000 andere Chinezen moeten vaststellen dat 60% van hen het beleid van hun regering als democratisch(!) ervaart. Deze grote meneer verwacht bovendien dat dit aantal zal blijven stijgen.

https://soundcloud.com/cfr_org/asia-...y-for-survival

Deze 'grote meneer'! Yeah right!

Dit is een lachertje van jewelste! Is dit wetenschappelijk? Ik heb dit gelezen, en hij heeft 4000 Chinezen gesproken? >Vierduizend? Zo véél? Dat is 0,0003% van alle Chinezen. Is dat representatief?
Dat is ongeveer het aantal Chinezen dat ik gesproken heb de laatste 12 jaar. Maar die hebben mij nooit verteld dat ze 'tevreden waren' met het centraal gezag! Integendeel. Ik heb met leden van de communistische partij gesproken in Shenyang, een noordelijke stad waar net de burgemeester was afgezet en ter dood was veroordeeld omdat zijn assistent corrupt was. Nieuws dat nooit de Westerse pers heeft gehaald. Ze waren in Shenyang er niet 'echt tevreden' over, hoor. Alle Chinezen die ik gesproken heb, die zitten blijkbaar allemaal 'toevallig' in die 5%.

En ik lees ook dat men bij het onderzoek zelf vragen stelt over wie die 4000 Chinezen wel zijn. Maar dat op die vragen geen antwoord komt:

What was the demographic make-up of the people surveyed?


Yes, and where in China was the survey made – if the information can be published?


Op die vragen komt geen antwoord! Misschien kan u daarop antwoorden? Aangezien u het gelooft!

En u kan hier schermen met the argument of authority (met Amerikaanse professoren! Ja, die hebben geen 'Westerse' visie op China). Maar u weigert persistent te antwoorden op mijn vragen.

Waarom verzetten Hongkongers en Taiwanezen (23 miljoen! da's wel wat meer dan 4000) aansluiting met China Mainland. Waarom vergissen zij zich?

En als 95% het centraal gezag zo goed vindt, waarom organiseert de Chinese overheid dan geen verkiezingen? Volgens u gaan zij die toch winnen met een Stalinistische meerderheid!

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

.

Waarom verzetten Hongkongers en Taiwanezen (23 miljoen! da's wel wat meer dan 4000) aansluiting met China Mainland. Waarom vergissen zij zich?

right:
U ridiculiseert uzelf. HK behoort reeds tot mainland China, genius!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Goed met uw putonghua. Hoe is je Guan Dong wa?

Wel mijn mandarijn is goed, en mijn Cantonees is redelijk, aangezien mijn vrouw half Cantonees is, en mijn kinderen het ook spreken. Pech, hé man! En het is Guangdonghua of Yuehua.

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Enne... hoe is uw ndl begrijpend lezen? Ik hoop dat uw Chinees beter is want je zou eventueel begrepen kunnen hebben dat ik ginds woon en leef... Genius!

Serieus? Blijkbaar in Guangdong? Veel bij mensen binnen geweest? Veel foto's gezien van communistische leiders aan de muur? Kijken ze veel naar CCTV, of kijken ze naar de Hong Kong TV? Zijn ze positief over Beijing? Antwoord eens EERLIJK!

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gepamperd leven in kapitalistisch Belgie?
Gepamperd leven? ok, zelf voor gezorgd.
Belgie en kapitalistisch in 1 woord vernoemen? Hahaha...
Ik in Belgie: hahaha.

2 verkeerd, 1 goed.
You are the weakest link. You failed.

Dismissed.

Gij hebt zelf voor uw gepamperd leven gezorgd? Hahahaha! Gij hebt zelf de sociale zekerheid hier opgericht? Zelf kindergeld, vakantiegeld, 13e maand, etc uitgevonden en geïnstalleerd? Zelf het onderwijs systeem geïnstalleerd? Zelf de infrastructuur in dit land gebouwd?
Gij hebt juist niets gedaan, enkel geprofiteerd van het werk van de vorige generaties!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

right:
U ridiculiseert uzelf. HK behoort reeds tot mainland China, genius!

Ik denk dat niet. Zeker niet in de geesten van de Hongkongers:

Ik kan ook zwaaien met wetenschappelijke studies. Dit is evenwel niet Amerikaans, maar van de Hong Kong universiteit:

Maar 3.6%(%) van de Hongkongers ziet zich als Chinees. En qua identiteit zit het zo:
If we use “identity indices” ranging between 0 and 100 to measure people’s feeling of different identities (the higher the index, the stronger the positive feeling), Hong Kong people’s feeling is strongest as “Hongkongers”, followed by “Asians”, then “members of the Chinese race”, “global citizens”, “Chinese”, and finally “citizens of the PRC”.

Dus Hongkongers zien zich eerder als Aziaat en wereldbewoner dan als onderdaan van China Mainland! Say no more!

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik denk dat niet. Zeker niet in de geesten van de Hongkongers:

Ik kan ook zwaaien met wetenschappelijke studies. Dit is evenwel niet Amerikaans, maar van de Hong Kong universiteit:

Maar 3.6%(%) van de Hongkongers ziet zich als Chinees. En qua identiteit zit het zo:
If we use “identity indices” ranging between 0 and 100 to measure people’s feeling of different identities (the higher the index, the stronger the positive feeling), Hong Kong people’s feeling is strongest as “Hongkongers”, followed by “Asians”, then “members of the Chinese race”, “global citizens”, “Chinese”, and finally “citizens of the PRC”.

Dus Hongkongers zien zich eerder als Aziaat en wereldbewoner dan als onderdaan van China Mainland! Say no more!

FYI : ik ben Hong Konger, niet een bezoeker, niet een tijdelijk resident.
Mijn ID: Permanent HK Resident. -Right of abode. -stemrecht. -Lokaal recht op health insurance e.d.
Dus: stop met lullen over dat gij zou weten wat Honkies willen.
Gij speelt niet in uw liga, genius.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

FYI : ik ben Hong Konger, niet een bezoeker, niet een tijdelijk resident.
Mijn ID: Permanent HK Resident. -Right of abode. -stemrecht. -Lokaal recht op health insurance e.d.
Dus: stop met lullen over dat gij zou weten wat Honkies willen.
Gij speelt niet in uw liga, genius.

Oh, ok, ge zit niet in China Mainland...
In het deel van China dat door de Britten is opgebouwd. met alle voordelen erop en eraan die Chinezen in China Mainland NIET hebben. Zijt ge goed gepamperd? Moet ik nog wat talk op uw billetjes doen?
Ik heb ook nog gewoond in HK (Mui Wo, Lantau Island). Ik heb namelijk OVERAL gezeten in China, inclusief in steden waar geen enkele Westerling heeft van gehoord.

En ik beweer niet dat ik weet wat Hongkonger denken. Ik baseer mij op een onderzoek van Hong Kong University. En daaruit blijkt dat Hongkongers zich eerder zien als een Aziaat en een wereldbewoner dan als een inwoner van China Mainland.

Dat zou hetzelfde zijn dan als een Vlaming zich eerder ziet als een Europeaan EN een wereldbewoner dan als een Belg.
En we weten dat dat niet zo is. Dat zegt genoeg over hoe Hongkongers denken over Beijing.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het enige voordeel van deze superlange bijdragen met replieken is dat geen kat ze leest. In tegenstelling wat de auteur denkt.

Klopt. Deze draad ging trouwens over de relatie tussen China en andere soevereine lidstaten van de VN, niet over China versus haar minderheden.

Het goede aan China (en in mindere mate misschien aan Duitsland) is dat het in tegenstelling tot VS, Frankrijk en Engeland niet voortdurend regeringen in andere landen omverwerpt of doodleuk verklaart dat "they lost their legitimacy to rule". Men kan China tot nog toe dus gerust de minst arrogante van de grootmachten noemen.

Dat kan veranderen, natuurlijk, maar de eerlijk gebiedt te erkennen dat het vandaag wel het geval is.

[Kallikles]

Enfin, wat een draad weeral. Het zou normaal moeten gaan over de Zuid-Chinese Zee en over de claims van de verschillende Aziatische landen en het verzandt in allerlei andere thema's en persoonlijke aanvallen...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oh, ok, ge zit niet in China Mainland...
In het deel van China dat door de Britten is opgebouwd. met alle voordelen erop en eraan die Chinezen in China Mainland NIET hebben. Zijt ge goed gepamperd? Moet ik nog wat talk op uw billetjes doen?
Ik heb ook nog gewoond in HK (Mui Wo, Lantau Island). Ik heb namelijk OVERAL gezeten in China, inclusief in steden waar geen enkele Westerling heeft van gehoord.

En ik beweer niet dat ik weet wat Hongkonger denken. Ik baseer mij op een onderzoek van Hong Kong University. En daaruit blijkt dat Hongkongers zich eerder zien als een Aziaat en een wereldbewoner dan als een inwoner van China Mainland.

Dat zou hetzelfde zijn dan als een Vlaming zich eerder ziet als een Europeaan EN een wereldbewoner dan als een Belg.
En we weten dat dat niet zo is. Dat zegt genoeg over hoe Hongkongers denken over Beijing.

Gefeliciteerd, ge hebt in Mui Wo gewoond. Toen er nog koeien rondliepen? Of melk gaan drinken bij de trappisten, 1 heuveltje verder?
En nu? Onder Vlaamsche Kerktoren?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gefeliciteerd, ge hebt in Mui Wo gewoond. Toen er nog koeien rondliepen? Of melk gaan drinken bij de trappisten, 1 heuveltje verder?
En nu? Onder Vlaamsche Kerktoren?

Wow, dit is wel degelijk een perfecte poging om de discussie te ontwijken! Ik heb een video van ik en mijn schoonvader die pingpongen in de plaatselijke sporthal. Moet ik ze op youtube zetten?

Ooit al eens aan gedacht om 1 van stellingen te 'proberen' te ontkrachten'?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Enfin, wat een draad weeral. Het zou normaal moeten gaan over de Zuid-Chinese Zee en over de claims van de verschillende Aziatische landen en het verzandt in allerlei andere thema's en persoonlijke aanvallen...

Gij zijt wel begonnen hé!

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=34

Ge oogst wat ge zaait!

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wow, dit is wel degelijk een perfecte poging om de discussie te ontwijken! Ik heb een video van ik en mijn schoonvader die pingpongen in de plaatselijke sporthal. Moet ik ze op youtube zetten?

Ooit al eens aan gedacht om 1 van stellingen te 'proberen' te ontkrachten'?

23 miljoen he?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Groter nog dan het moslimextremisme.

denk ik niet ...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij zijt wel begonnen hé!

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=34

Ge oogst wat ge zaait!

Meester, hij is begonnen!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

23 miljoen he?

Ja sorry. Het is eigenlijk 30 miljoen.

23 miljoen in Taiwan, en 7 miljoen in Hong Kong Chinezen die 'liever niet' in China Mainland willen wonen. En dan vergeet ik nog de Chinezen in Macau en Singapore.
Hebben die allemaal ongelijk?
4e keer dat ik die vraag stel...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja sorry. Het is eigenlijk 30 miljoen.

23 miljoen in Taiwan, en 7 miljoen in Hong Kong Chinezen die 'liever niet' in China Mainland willen wonen. En dan vergeet ik nog de Chinezen in Macau en Singapore.
Hebben die allemaal ongelijk?
4e keer dat ik die vraag stel...

Gij raaskalt: wat in f*cksname hebben de Chinezen van Singers te maken met de PRC?
Man. stop uw eigen put te graven. Straks zit ge onder de kerkvloer in Wellington!
Ik stop. Heb hekel om op ridicuul cul gewauwel te blijven reageren hier.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Meester, hij is begonnen!

Inderdaad, gij zijt begonnen. En niet gewoon met de discussie te verzanden, maar met er extreem linkse bagger over te gooien.

Ik herhaal wat gij durft te beweren:

Ik heb nog nooit een Chinees zich zien moeien in dergelijke Europese interne aangelegenheden. Was het omgekeerde maar waar...

terwijl China overal ter wereld landen onder druk zet, OOK Belgie ( en met succes!) om de Dalai Lama niet te ontvangen.

Schaamteloos!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gij raaskalt: wat in f*cksname hebben de Chinezen van Singers te maken met de PRC?
Man. stop uw eigen put te graven. Straks zit ge onder de kerkvloer in Wellington!
Ik stop. Heb hekel om op ridicuul cul gewauwel te blijven reageren hier.

Het zijn er dus MEER dan 30 miljoen, niet?

en bye bye!
Veel fut hebt gij ook niet in Hong Kong gekweekt hé"! Teveel gepamperd?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Deze draad ging trouwens over de relatie tussen China en andere soevereine lidstaten van de VN, niet over China versus haar minderheden.

Het goede aan China (en in mindere mate misschien aan Duitsland) is dat het in tegenstelling tot VS, Frankrijk en Engeland niet voortdurend regeringen in andere landen omverwerpt of doodleuk verklaart dat "they lost their legitimacy to rule". Men kan China tot nog toe dus gerust de minst arrogante van de grootmachten noemen.

Dat kan veranderen, natuurlijk, maar de eerlijk gebiedt te erkennen dat het vandaag wel het geval is.

Ik heb het hier nog al gezegd. Ik voel me vrijer in China dan in Belgie maar dan moet ge daar niet rondlopen met een pancarte op het Tien an Men plein dat ge meer vrijheid wilt. Geen kat heeft interesse in politiek. Het is trouwens een donnant donnant. De Chinese overheid laat iedereen rijker worden en de Chinezen aanvaarden hun overheid. Er is wel een soort kleine tegenstand in universitaire middens maar dat is slechts marginaal.

Hongkongers daarentegen hebben nogal de gewoonte neer te kijken op de Mainland Chinezen en dramatiseren hun vrijheden alhoewel er one country and two systems is.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oh, ok, ge zit niet in China Mainland...
In het deel van China dat door de Britten is opgebouwd. met alle voordelen erop en eraan die Chinezen in China Mainland NIET hebben. Zijt ge goed gepamperd? Moet ik nog wat talk op uw billetjes doen?
Ik heb ook nog gewoond in HK (Mui Wo, Lantau Island). Ik heb namelijk OVERAL gezeten in China, inclusief in steden waar geen enkele Westerling heeft van gehoord.

En ik beweer niet dat ik weet wat Hongkonger denken. Ik baseer mij op een onderzoek van Hong Kong University. En daaruit blijkt dat Hongkongers zich eerder zien als een Aziaat en een wereldbewoner dan als een inwoner van China Mainland.

Dat zou hetzelfde zijn dan als een Vlaming zich eerder ziet als een Europeaan EN een wereldbewoner dan als een Belg.
En we weten dat dat niet zo is. Dat zegt genoeg over hoe Hongkongers denken over Beijing.

Ze (niet allemaal natuurlijk) voelen zich in de 1ste plaats "Hongkongers" wat strookt met m'n indrukken van op een politiek Chinees forum waar ik enige tijd vertoefde.

De studie die je aangaf vermeldt het trouwens:

Maar 3.6%(%) van de Hongkongers ziet zich als Chinees. En qua identiteit zit het zo:
If we use “identity indices” ranging between 0 and 100 to measure people’s feeling of different identities (the higher the index, the stronger the positive feeling), Hong Kong people’s feeling is strongest as “Hongkongers”, followed by “Asians”, then “members of the Chinese race”, “global citizens”, “Chinese”, and finally “citizens of the PRC”.

Verder hebben ze niet zo'n hoge dunk van mainlanders/"citizens of the PRC" die naar HK verkassen, ze kijken er zelfs op neer.