N-VA : zware beroepen NIET vervroegd met pensioen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zou het kunnen dat die vlag de lading niet dekt ?
Wat wilt ge nu een ingenieur ambeteren met al diene zever ?

.

De man moet lesgeven...
Dan lijkt mij dat toch nuttig, niet dan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of een andere vraag: waarom slaagt het onderwijs er zo slecht in om technische vacatures in te vullen. Je moet als directie maar eens een ingenieur zoeken om aan de IW'ers les te geven...

Omdat die mensen niet direct de eigenschappen en behoefte hebben om iets 20 keer uit te leggen en het jaar daarna opnieuw alles uit te gaan leggen aan dezelfde mensen.
Die hebben gestudeerd om zelf dingen te ontwerpen en willen zaken kunnen ontwikkelen.
IR's zijn mensen die dagelijks hun portie denkwerk nog hebben en ergens in een hoekje moeten kunnen wegkruipen.
IR's zijn niet direct mensen die graag andere om zich heen hebben tijdens het uitvoeren van hun job, de meeste zijn eenzaten als het over hun job gaat en worden gek als hun ondergeschikte niet begrijpen wat zij bedoelen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zodanig liefst dat er geen profiteurs zijn.

Iemand die ondanks een levenslange benoeming op zijn 50ste vrijwillig aan de kant gaat staan is een profiteur.
Indien diezelfde persoon eist dat anderen tot hun 67 ste werken om zijn feest te betalen is hij uitschot!

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is meer als voldoende tijd voorzien om "uit te rusten" voor leerkrachten.

Nachtshiften zijn ook zwaar.
Verpleegsters hebben ook een zwaar beroep.
Maar zijn hebben verre van zoveel verlof als een leerkracht.

Dus ik zou u eens snel beginnen schamen als je meent dat leerkracht een zwaar beroep is. Als het een job was van 38h en 25 verlofdagen, dan was ik akkoord met u. Maar nu, neen.

Al wie in het onderwijs staat zijn hoogmoedige luiaards , ze denken dat ze alles zijn, egocentrische mensen. Ze weten niet eens wat echt werken inhoud, dat is mijn gedacht sorry hé, , ze gaan 25 uren les geven per week en zagen dat het lastig is en dat voor een grote wedde. Ja salut en de kost .

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

N-VA gaat een stap verder dan de werkgevers. "We moeten af van het idee dat wie een zwaar beroep heeft ook sneller met pensioen mag", zegt N-VA-pensioenspecialist en -Kamerlid Jan Spooren. "De loopbaan moet draaglijker worden gemaakt of iemand moet naar een andere job worden begeleid."
Voor VOKA (de baas van de N-VA) is nog veel uitgeven aan pensioenen uit den boze in besparingstijden.

GEEN GELD VOOR ZWARE BEROEPEN

De regering stapt af van de lijst met jobs die zo belastend zijn dat je vroeger met pensioen mag. Er wordt voortaan naar de jobinhoud gekeken, op basis van vier criteria. Maar alles hangt af van hoeveel geld voorhanden is.
Werkgevers en werknemers zijn met de regering overeengekomen voort te werken met vier basiscriteria :
Er zal worden gekeken naar fysieke en mentale belasting, maar ook naar werkorganisatie (zoals uurroosters) en veiligheidsrisico's.
Een lijst met zware beroepen komt er definitief niet.

De regering is van plan met een vast bedrag te werken, wat de sociale partners dwingt de doelgroep beperkt te houden.

Er wordt een deel van het geld uit de hervorming van de ambtenarenpensioenen gehaald, maar hoeveel precies, is onduidelijk. "Alles ligt op tafel", klinkt het bij de regering.


http://www.demorgen.be/binnenland/zw...r-is-b5458b6f/

Het goede nieuws is dat een beperkte groep vervroegd met pensioen mag gaan.
Het slechte nieuws dan : enkel als er geld voor is en dat is nooit het geval.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ep-heeft.dhtml

Die zegt waar het op aankomt en zoals velen die "echt" werken het aanvoelen.
Als we het profitariaat moeten geloven hebben ze allemaal een zwaar beroep ... of hoe het profitariaat blijft profiteren met steun van de bonden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ep-heeft.dhtml

Die zegt waar het op aankomt en zoals velen die "echt" werken het aanvoelen.
Als we het profitariaat moeten geloven hebben ze allemaal een zwaar beroep ... of hoe het profitariaat blijft profiteren met steun van de bonden.

BRUSSEL - Bij 55procent van de telefoons naar de Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW), wordt de telefoon niet opgenomen. Dat blijkt uit een studie die de kas zelf liet uitvoeren, samen met het federale ministerie Personeel & Organisatie (Ambtenarenzaken). Er is meteen een verbeterproject gestart. Het is niet omdat een aantal overheidsdiensten de jongste tijd beter werken, dat ze allemaal al uit de lethargie gewekt zijn.

http://www.standaard.be/cnt/gh1bet0h

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De man moet lesgeven...
Dan lijkt mij dat toch nuttig, niet dan?

Och kom, bijna de helft van die kursus is dikke zever en nog eens bijna de helft is er om nutteloze papieren en statistieken in te vullen.

Gij zit dichter bij de bron, wel, geef ons eens een keer een programma van zo'n kursus om zo'n bekwaamheidsattest te halen.
Dan gaan we eens zien of die ingenieur daarmee beter zijn vakken als wiskunde, fysica, scheikunde, in al hun onderdelen die er zijn, beter zou kunnen geven.

Dat is gelijk vragen aan een metser om gastjes te leren metsen in het abn.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat die mensen niet direct de eigenschappen en behoefte hebben om iets 20 keer uit te leggen en het jaar daarna opnieuw alles uit te gaan leggen aan dezelfde mensen.
Die hebben gestudeerd om zelf dingen te ontwerpen en willen zaken kunnen ontwikkelen.
IR's zijn mensen die dagelijks hun portie denkwerk nog hebben en ergens in een hoekje moeten kunnen wegkruipen.
IR's zijn niet direct mensen die graag andere om zich heen hebben tijdens het uitvoeren van hun job, de meeste zijn eenzaten als het over hun job gaat en worden gek als hun ondergeschikte niet begrijpen wat zij bedoelen.

Tut tut, er zijn ir en ing's die zo'n speciaal talent hebben om les te geven.
Niet veel wellicht, maar er zijn er.
Leg zulke mensen dan ook niet teveel onnozelheden in de weg.

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat die mensen niet direct de eigenschappen en behoefte hebben om iets 20 keer uit te leggen en het jaar daarna opnieuw alles uit te gaan leggen aan dezelfde mensen.
Die hebben gestudeerd om zelf dingen te ontwerpen en willen zaken kunnen ontwikkelen.
IR's zijn mensen die dagelijks hun portie denkwerk nog hebben en ergens in een hoekje moeten kunnen wegkruipen.
IR's zijn niet direct mensen die graag andere om zich heen hebben tijdens het uitvoeren van hun job, de meeste zijn eenzaten als het over hun job gaat en worden gek als hun ondergeschikte niet begrijpen wat zij bedoelen.

Sommigen.

Maar die vind je vooral terug aan de universiteiten. Ik heb briljante doctors meegemaakt die sociaal niet in staat waren te functioneren in de "echte wereld".

Maar ook ingenieurs die nu hun eigen zaak runnen, of sales doen, of marketing.....of recruitment.

De tijd dat ingenieurs altijd mensen waren met kennis van zaken, ligt achter ons. Ze zwermen uit naar zoveel verschillende jobs dat de titel niet veel meer zegt. En we moeten eerlijk zijn: iemand die 20 jaar sales doet kan je nauwelijks nog een ingenieur noemen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Iemand die ondanks een levenslange benoeming op zijn 50ste vrijwillig aan de kant gaat staan is een profiteur.
Indien diezelfde persoon eist dat anderen tot hun 67 ste werken om zijn feest te betalen is hij uitschot!

OK, dat is waar.
Toch blijft het ook de waarheid dat iedereen langer zal moeten werken.

Net zoals het de waarheid blijft dat het de nva is die het hardst aan de kar trekt om ook de voordelen van de ambtenaren ivm vroegtijdig stoppen aan banden te leggen.
Want de sossen en acw-tsjeven doen net het omgekeerde; de vld zit enkel te geilen op de zelfstandigen.

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut, er zijn ir en ing's die zo'n speciaal talent hebben om les te geven.
Niet veel wellicht, maar er zijn er.
Leg zulke mensen dan ook niet teveel onnozelheden in de weg.

.

En denk je dat die dan les gaan geven in het secundaire onderwijs?
Die gaan naar de hoge scholen en uniefs, waar ze meer betaald worden en waar ze nog onderzoeken kunnen doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En denk je dat die dan les gaan geven in het secundaire onderwijs?
Die gaan naar de hoge scholen en uniefs, waar ze meer betaald worden en waar ze nog onderzoeken kunnen doen.

Meer betaald worden ?

Niet echt. Als de ingenieur in kwestie niet doctoreert verdient hij knal evenveel als een leerkracht middelbaar onderwijs (aan hogescholen).

Aan de universiteiten geraakt hij zelfs niet benoemd en zal hij als assistent steeds een kortlopend kontrakt hebben. Dus geen vet pensioen, geen groot verlof....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goede raad: stuur uw kinderen zeker niet naar de kleuterklas. Engageer een of andere hooggeleerde dame met een pak diploma's om op uw kleine kinderen te passen.

Ik zeg alleen dat een kleuterjuf niet moet zagen.
Ze verdient in het ondewrijs einde loopbaan met moeite 400 euro bruto minder dan een ingenieur die in het laatste jaar van de latijn-wiskunde les komt geven.
In de privé verdient iemand van het niveau kleuterjuf op zijn minst 1000 euro minder dan in het onderwijs en een ingenieur op zijn minst 1000 euro meer.
Het heeft geen zin om dat tegen u uit te leggen maar waarom mag aan de staat de markt gewoon niet spelen zoals in de privé?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sommigen.

Maar die vind je vooral terug aan de universiteiten. Ik heb briljante doctors meegemaakt die sociaal niet in staat waren te functioneren in de "echte wereld".

Maar ook ingenieurs die nu hun eigen zaak runnen, of sales doen, of marketing.....of recruitment.

De tijd dat ingenieurs altijd mensen waren met kennis van zaken, ligt achter ons. Ze zwermen uit naar zoveel verschillende jobs dat de titel niet veel meer zegt. En we moeten eerlijk zijn: iemand die 20 jaar sales doet kan je nauwelijks nog een ingenieur noemen.

Laten we even terug gaan in het verleden. 40 jaar geleden kwam men de universiteiten en hoge scholen niet binnen zonder een ASO of wiskundig TSO A2 diploma. Vandaag kan men zelfs zonder diploma, met enkel een toelatingsproef een hogere opleiding gaan volgen en een traject afleggen tot men een masterdiploma op zak heeft. En om te slagen voor de toelatingsproef van technische richtingen moet men niet eens vergelijkingen kennen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goede raad: stuur uw kinderen zeker niet naar de kleuterklas. Engageer een of andere hooggeleerde dame met een pak diploma's om op uw kleine kinderen te passen.

Ik zeg alleen dat een kleuterjuf niet moet zagen.
Ze verdient in het ondewrijs einde loopbaan met moeite 400 euro bruto minder dan een ingenieur die in het laatste jaar van de latijn-wiskunde les komt geven.
In de privé verdient iemand van het niveau kleuterjuf op zijn minst 1000 euro minder dan in het onderwijs en een ingenieur op zijn minst 1000 euro meer.
Het heeft geen zin om dat tegen u uit te leggen maar waarom mag aan de staat de markt gewoon niet spelen zoals in de privé?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik zeg alleen dat een kleuterjuf niet moet zagen.
Ze verdient in het ondewrijs einde loopbaan met moeite 400 euro bruto minder dan een ingenieur die in het laatste jaar van de latijn-wiskunde les komt geven.
In de privé verdient iemand van het niveau kleuterjuf op zijn minst 1000 euro minder dan in het onderwijs en een ingenieur op zijn minst 1000 euro meer.
Het heeft geen zin om dat tegen u uit te leggen maar waarom mag aan de staat de markt gewoon niet spelen zoals in de privé?

Omdat onze kinderen het hoogst in de rangorde staan van elk weldenkend mens, en dus GEEN koopwaar zijn die aan de laagst biedende mogen verkocht worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Omdat onze kinderen het hoogst in de rangorde staan van elk weldenkend mens, en dus GEEN koopwaar zijn die aan de laagst biedende mogen verkocht worden.

Het is wel zo dat in Belgie ambtenaren, leerkrachten,...veel royaler worden betaald als de private sector zonder dat er tegenover dit loon een gewaarborgde kwaliteit staat.

Dat kost veel geld en zorgt voor extra belastingdruk, die er voor zorgt dat veel van die kinderen minder toekomstperspectieven hebben na hun school.

[Tavek]

Voor mij mogen leerkrachten 5k bruto na 25 jaar ancienniteit hebben.

Maar er mag ook een deftige evaluatiestructuur en een groter verloop tegenover staan. Nu is dat verloop bij vastbenoemde leerkrachten 0. In geen enkele organisatie zijn er geen minder presterende werknemers. In het onderwijs blijven ze zitten, met alle gevolgen van dien voor onze meest dierbare. Iedereen kan zich wel zo een paar voorbeelden voor de geest halen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Meer betaald worden ?

Niet echt. Als de ingenieur in kwestie niet doctoreert verdient hij knal evenveel als een leerkracht middelbaar onderwijs (aan hogescholen).

Aan de universiteiten geraakt hij zelfs niet benoemd en zal hij als assistent steeds een kortlopend kontrakt hebben. Dus geen vet pensioen, geen groot verlof....

En hoeveel mogelijkheden heeft een IR binnen het secundaire onderwijs en onderzoeken te doen voor zijn docteraat?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Omdat onze kinderen het hoogst in de rangorde staan van elk weldenkend mens, en dus GEEN koopwaar zijn die aan de laagst biedende mogen verkocht worden.

Dus is de kwaliteit van de school belangrijk, na een vaste benoeming kan een ambtenaar, wat leerkrachten ook zijn, er zijn voeten aan vegen en de kwaliteit laten vallen. Gemotiveerde niet benoemde leerkrachten moeten zelfs plaats ruimen als een benoemde niet aan zijn uren komt.