Franstalige achternamen van N-VA leden: de paradox.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw redenering loopt meer dan 500 jaar achterop. U wil per se de term "Vlaming" beperken tot de inwoners van wat ooit het historisch graafschap Vlaanderen was. Het hertogdom Brabant is ook reeds evenzoveel eeuwen achter de rug. Gelieve terug te keren naar 2016. "Vlaanderen" is de gemeenschappelijke naam voor het volledig Nederlandstalig gedeelte van deze staat. Als dat u niet bevalt kun je altijd nog lobbyen om medestanders te vinden die er een andere naam willen aan geven. Bijvoorbeeld: Zuidelijke Nederlanden. Mij niet gelaten.

Vandaar dat de Vlaamse Gemeenschap oorspronkelijk Nederlandse Cultuurgemeenschap werd genoemd. De Walen houden daarentegen vast aan hun "Communauté française".

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw redenering loopt meer dan 500 jaar achterop. U wil per se de term "Vlaming" beperken tot de inwoners van wat ooit het historisch graafschap Vlaanderen was. Het hertogdom Brabant is ook reeds evenzoveel eeuwen achter de rug. Gelieve terug te keren naar 2016. "Vlaanderen" is de gemeenschappelijke naam voor het volledig Nederlandstalig gedeelte van deze staat. Als dat u niet bevalt kun je altijd nog lobbyen om medestanders te vinden die er een andere naam willen aan geven. Bijvoorbeeld: Zuidelijke Nederlanden. Mij niet gelaten.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vermoedelijk antwoord: 'Vlamingen zijn enkel de inwoners van het voormalig graafschap Vlaanderen' of iets in die aard.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

schrijf je ook ik ben een Brabander, geen Belg ?

Als je met 'Vlaming' bedoelt of ik een Nederlandstalige Belg of een inwoner van het Vlaams Gewest ben dan klopt dat. Net zoals ik ook een Belg en een Europeaan ben.

Etnisch gezien voel ik mij op microniveau een Brabander en op macroniveau een seculiere West Europeaan

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet de naam die bepaalt of je de facto Vlaming en Nederlandstalig bent. Dat zou iemand zoals jij toch reeds lang horen te weten?

Anders zou Bem een Chinees zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het nog altijd niet leuk dat ik een Vlaming genoemd wordt alhoewel ik aan alle etnische vereisten voldoe.

Stuur die mededeling naar de hoofdkwartieren van de CVP VLD en SPa, ze maken u direct ere-voorzitter.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ten tijde van de Franse Revolutie en de daaropvolgende Franse bezetting hier, werden frekwent Vlaamse achternamen verfranst. Vandenberg werd Dumont, Vandecasteele werd Duchateau, soms was het te gek voor woorden.

De voorouders van Geert Bourgeois waren een bekende familie in Doornik.
Fons Duchateau is geboren in Sint-Truiden. Er woonde al een familie Duchateau in Sint-Truiden lang voordat er sprake was van de Franse Revolutie.
Ik ben tamelijk veel bezig geweest met het opzoeken van mijn eigen stamboom en die van familieleden. Hetgeen gij schrijft ben ik nog nooit tegengekomen. JE kan namelijk vergelijken met de geboorteregisters van voor de Franse tijd. Ik kan wel bevestigen dat de schrijfwijze van familienamen onder invloed van de heersers veranderde. Toen de Hollanders hier baas waren kwam dat even veel voor dan toen de Fransen het voor het zeggen hadden. Maar dan hebben we het over enkel letters. De Hollanders schreven "y" bv als "ij".
De pastoors schreven de voornamen dikwijls in de Latijnse versie.

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Bovendien is elke huidige achternaam doorgegeven van 1 stamvoorouder van bvb. 500 jaar geleden - ongeveer 20 generaties dus, of 2^20 = 1 048 576 voorouders, die gegarandeerd niet allemaal van Franse afkomst zullen geweest zijn.

Dat is correct. Maar dat houdt ook in dat we niet kunnen spreken van "het Vlaamse volk" Wij zijn allemaal zo een mengeling van een grote hoeveelheid voorouders waarvan velen weinig tot niets met Vlaanderen te maken hadden.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De voorouders van Geert Bourgeois waren een bekende familie in Doornik.
Fons Duchateau is geboren in Sint-Truiden. Er woonde al een familie Duchateau in Sint-Truiden lang voordat er sprake was van de Franse Revolutie.
Ik ben tamelijk veel bezig geweest met het opzoeken van mijn eigen stamboom en die van familieleden. Hetgeen gij schrijft ben ik nog nooit tegengekomen. JE kan namelijk vergelijken met de geboorteregisters van voor de Franse tijd.

Ik heb een tijd geleden ook heel wat tijd gestoken in mijn stamboom.
Het voorbeeld van Vandenberg(h)/Dumont is authentiek en kwam ik tegen bij onderzoek naar een zijtak in de registers van Ekeren/Hoogboom. in de burgerlijke stand was er sprake van Dumont, en toen ik overging naar de parochieregisters was die naam plots verdwenen. Alleen met nazicht van datums en namen van familileden/plaatsnamen en veel gesakker kon ik aantonen dat ene Adriaen/Adrianus Vandenbergh plots Adrien Dumont geworden was. Het kwam echt voor hoor.
Fonteyn => Fontaine is een simpeler voorbeeld, gewoon te wijten aan het fonetisch noteren van een vlaams woord door een franstalige ambtenaar.

Ik kan wel bevestigen dat de schrijfwijze van familienamen onder invloed van de heersers veranderde. Toen de Hollanders hier baas waren kwam dat even veel voor dan toen de Fransen het voor het zeggen hadden. Maar dan hebben we het over enkel letters. De Hollanders schreven "y" bv als "ij". De pastoors schreven de voornamen dikwijls in de Latijnse versie.

Parochieregisters ontcijferen, heerlijk! Ik heb indertijd een cursus paleografie moeten volgen. Het Latijn was niet echt een probleem, maar de hanepoten...

Dat is correct. Maar dat houdt ook in dat we niet kunnen spreken van "het Vlaamse volk" Wij zijn allemaal zo een mengeling van een grote hoeveelheid voorouders waarvan velen weinig tot niets met Vlaanderen te maken hadden.

[/quote]

Absoluut. Wat ik nog vergat te vermelden is dat die theoretische 2^20 nooit gehaald kan worden door kwartierverlies. De mensen waren minder mobiel waardoor er een grote kans was op huwelijken tussen (achter)achterneven/nichten uit dezelfde streek, die dus voor een groter deel gemeenschappelijke voorouders hadden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De voorouders van Geert Bourgeois waren een bekende familie in Doornik.
Fons Duchateau is geboren in Sint-Truiden. Er woonde al een familie Duchateau in Sint-Truiden lang voordat er sprake was van de Franse Revolutie.
Ik ben tamelijk veel bezig geweest met het opzoeken van mijn eigen stamboom en die van familieleden. Hetgeen gij schrijft ben ik nog nooit tegengekomen. JE kan namelijk vergelijken met de geboorteregisters van voor de Franse tijd. Ik kan wel bevestigen dat de schrijfwijze van familienamen onder invloed van de heersers veranderde. Toen de Hollanders hier baas waren kwam dat even veel voor dan toen de Fransen het voor het zeggen hadden. Maar dan hebben we het over enkel letters. De Hollanders schreven "y" bv als "ij".
De pastoors schreven de voornamen dikwijls in de Latijnse versie.




Dat is correct. Maar dat houdt ook in dat we niet kunnen spreken van "het Vlaamse volk" Wij zijn allemaal zo een mengeling van een grote hoeveelheid voorouders waarvan velen weinig tot niets met Vlaanderen te maken hadden.

Wat Wapper schrijft klopt. Tijdens de 20 jaar durende Franse bezetting (1795-1815) werden nogal wat Vlaamse namen verfranst. Of dat nu het geval geweest is voor de familie Bourgeois weet ik niet. Die verfransing nam soms ook de vorm aan van het toevoegen van een accent of het wijzigen van een letter. Voorbeeld: een typisch Vlaamse (en Nederlandse) naam Crabbe werd Crabbé. Mijn moeder haar familienaam was Blondé, Meulenaere werd Mûelenaere enz.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is correct. Maar dat houdt ook in dat we niet kunnen spreken van "het Vlaamse volk" Wij zijn allemaal zo een mengeling van een grote hoeveelheid voorouders waarvan velen weinig tot niets met Vlaanderen te maken hadden.

Als je zo gaat redeneren dan is er in Europa geen enkele natie. Want in alle staten is er in de loop van de geschiedenis een vermenging geweest. soms door immigratie, soms ingevolge een langdurige bezetting. In Frankrijk is er, vooral vanaf de 19e eeuw een vrij grote instroom geweest van Oost-Europeanen, Spanjaarden, Portugezen, Italianen enz. Dan kun je net zo goed beweren dat er geen "peuple français" bestaat. Ga dat maar eens verkondigen in Frankrijk! Idem voor Engeland waar vooral in de 20e eeuw een grote toestroom was. Nochtans, Engelsen van Afrikaanse of van Indische origine spreken met veel overtuiging van "we British".

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je zo gaat redeneren dan is er in Europa geen enkele natie. Want in alle staten is er in de loop van de geschiedenis een vermenging geweest. soms door immigratie, soms ingevolge een langdurige bezetting. In Frankrijk is er, vooral vanaf de 19e eeuw een vrij grote instroom geweest van Oost-Europeanen, Spanjaarden, Portugezen, Italianen enz. Dan kun je net zo goed beweren dat er geen "peuple français" bestaat. Ga dat maar eens verkondigen in Frankrijk! Idem voor Engeland waar vooral in de 20e eeuw een grote toestroom was. Nochtans, Engelsen van Afrikaanse of van Indische origine spreken met veel overtuiging van "we British".

Die 'natie'- vorming is een gevolg van honderden factoren, de éne al willekeuriger en irrationeler dan het andere. Daarom ook dat het zo futiel is om overdreven nationalistisch (flamingant) te gaan doen.

Eén van de weinige dingen waar ik als lid van de 'Belgische Natie' trots op ben is dat we (meestal) niet naast onze schoenen gaan lopen en fake leuzen zoals 'Vive la France', 'America is the Greatest' zitten te roepen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die 'natie'- vorming is een gevolg van honderden factoren, de éne al willekeuriger en irrationeler dan het andere. Daarom ook dat het zo futiel is om overdreven nationalistisch (flamingant) te gaan doen.

Eén van de weinige dingen waar ik als lid van de 'Belgische Natie' trots op ben is dat we (meestal) niet naast onze schoenen gaan lopen en fake leuzen zoals 'Vive la France', 'America is the Greatest' zitten te roepen.

Dan ben je trots op iets dat gewoon niet bestaat. "Sire, il n'y a pas de belges" weet je wel?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan ben je trots op iets dat gewoon niet bestaat. "Sire, il n'y a pas de belges" weet je wel?

Belgie bestaat wel degelijk en die 'neem uzelf niet ernstig' attitude is eigenlijk één van de weinige dingen die ik als een 'nationale eigenschap' zou kunnen beschouwen binnen onze grenzen.
Uitzondering zijn wel de Antwerpenaren, dat zijn dikkenekken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Vandaar dat de Vlaamse Gemeenschap oorspronkelijk Nederlandse Cultuurgemeenschap werd genoemd. De Walen houden daarentegen vast aan hun "Communauté française".

Zeker. Zonder de minste gêne gebruiken de Belgische franstaligen de term "Franse Gemeenschap". Hadden wij de term "Nederlandse Gemeenschap" willen gebruiken dan zou er vanwege een aantal zure en eng provincialistische "Olland"-haters stante pede een storm van protest ontketend zijn. Dus hebben ze dan maar geopteerd voor het kneuterige "Vlaamse Gemeenschap".

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat Wapper schrijft klopt. Tijdens de 20 jaar durende Franse bezetting (1795-1815) werden nogal wat Vlaamse namen verfranst. Of dat nu het geval geweest is voor de familie Bourgeois weet ik niet.

Zijn stamboom is op internet te vinden. De familie Bourgeois heeft gewoon haar Franstalige Doornikse naam behouden.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die verfransing nam soms ook de vorm aan van het toevoegen van een accent of het wijzigen van een letter. Voorbeeld: een typisch Vlaamse (en Nederlandse) naam Crabbe werd Crabbé. Mijn moeder haar familienaam was Blondé, Meulenaere werd Mûelenaere enz.

Dat gebeurt met alle andere talen ook. Mij naam werd in de Ardennen ook nogal héél vreemd geschreven. Dat was gewoon omdat ze die helemaal niet konden uitspreken. We hebben het dan wel over de 14e / 15e eeuw.
Op een ander moment is die op zijn Brabants geschreven. Elders weer op zijn Duits.
PS Reckheim, naam van het geboortedorp van mijn grootvader is Vernederlandst naar Rekem in de 20e eeuw. In zijn trouwboekje staat wel nog de originele naam.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In mijn jonge tijd sprak men in Gent trouwens nog een aardig mondje frans.

Ik heb de tijd nog gekend dat AA Gent La Gantoise noemde.

[Tavek]

De familie van mijn ma haar kant hebben we kunnen traceren tot ergens in 1700. Allemaal in Mechelen a/d maas. Steeds dezelfde achternaam, geen veranderingen. En toevallig voor de eerstgeborene mannen ook steeds dezelfde voornaam. Die ik nu als tweede naam draag.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ten tijde van de Franse Revolutie en de daaropvolgende Franse bezetting hier, werden frekwent Vlaamse achternamen verfranst. Vandenberg werd Dumont, Vandecasteele werd Duchateau, soms was het te gek voor woorden.

Bovendien is elke huidige achternaam doorgegeven van 1 stamvoorouder van bvb. 500 jaar geleden - ongeveer 20 generaties dus, of 2^20 = 1 048 576 voorouders, die gegarandeerd niet allemaal van Franse afkomst zullen geweest zijn. Van "echt" Franse bloedlijnen is alleen sprake - en dan nog - bij de adel.

Hierop voortbordurend zou het wel interessant zijn om de oorsprong van de adellijke naam "van Pottelsberghe de la Potterie" uit te pluizen. (Da's geen mop hé, die familie bestaat echt.)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Net omdat nazi's zo geobsedeerd waren door 'raszuiverheid'. Dit is niet het geval voor Vlaams-nationalisme dat veel meer draait om cultuur dan om bloed/zuiverheid.

Het Vlaams-nationalisme draait niet om hoeveel generaties Vlaamse voorouders je hebt.

Natuurlijk kan je etniciteit en cultuur niet volledig loskoppelen. Maar in mijn ogen toch in voldoende grote mate om nieuwkomers (of afstammelingen van nieuwkomers) mits voldoende integratie wel degelijk te kunnen beschouwen als (culturele) Vlamingen.

Om nog een voorbeeld te geven: godsdienst en etniciteit gaan vaak samen. Toch kan een Turk (ik spreek hier over iemand die in Turkije woont en de Turkse nationaliteit heeft) een christen zijn ook al is één van zijn voorouders een moslim.

Hou toch op. Veel Vlaams-Nationalisten zijn VB stemmers, dan ben je een racist pur sang.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Zeer originele invalshoek .

Je vindt historische patronen eng? confronterend?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hierop voortbordurend zou het wel interessant zijn om de oorsprong van de adellijke naam "van Pottelsberghe de la Potterie" uit te pluizen. (Da's geen mop hé, die familie bestaat echt.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Van_Po...de_la_Potterie

Sinds 1886 mogen ze 'De la potterie" aan hun naam toevoegen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De familie van mijn ma haar kant hebben we kunnen traceren tot ergens in 1700. Allemaal in Mechelen a/d maas. Steeds dezelfde achternaam, geen veranderingen. En toevallig voor de eerstgeborene mannen ook steeds dezelfde voornaam. Die ik nu als tweede naam draag.

De naam van mijn voorouders die in de eerste helft van de 18e eeuw in Mechelen a/d Maas leefden/geboren werden, werd dan weer na een verhuis/huwelijk naar het graafschap Reckheim duidelijk anders geschreven.