immuniteit - Pagina 4

Dade · 16 april 2020, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, nog iets: we hebben waarschijnlijk al een goeie 10% van de bevolking bereikt of meer. Het gaat nu nog maar over een factor 6 of zo he. En misschien zelfs minder. De epidemie is eigenlijk voor een goed stuk aan het overwaaien. Zij het in slow motion, en aan hoge kost. Binnen een maand dus waarschijnlijk aan 20% (of meer).

At the end of the day geloof ik nooit dat we "slechts een kleine fractie van de bevolking zullen laten ziek worden hebben".

Een paar dagen geleden zaten we rond de 4 procent met 4000 doden, voor wat jij propageert moeten we tot 80 procent, tel maar uit hoe veel dat er dan in blijven, ergens rond de 30 a 40 duizend, en dan spreken we nog niet over al de zware gevallen die maanden of levenslang gevolgen zullen dragen hiervan, want het beperkt zich niet tot de lever, heb al gelezen dat ook hart en nieren kwetsbaar lijken te zijn voor het virus.

Naar mijn mening is de zuid koreaanse/ singaporese optie te verkiezen, al is er nog een andere keuze, de crush, gepropageerd door Nassim Taleb ( The black swan ) hier is de link https://www.zerohedge.com/health/nas...y-man-has-clue Probleem is dat geen enkele politicus hier voor te vinden is vrees ik.

Dade · 16 april 2020, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zou het kunnen dat verkoudheidsvirussen en griepachtige virussen veel minder goed gedijen in tropische landen ?

Ik heb in mijn lang verbleven op centraal Afrikaanse bodem en in ZO Azië.
Ik heb nooit een zwarte geweten of een vietnamees met een vette snotvalling zoals wij die hier met regelmaat zien ?
Ik heb buiten een enkeling nooit een Mens in Laos geweten die de griep had ? Ik heb nooit een Cambodjaan met in een grote zakdoek zien zijn neus snuiten....
Ik heb in Bangkok nooit geweten dat iemand niet kwam werken opdat hij thuis in bed lag met de griep ?

Ook nu zien we heel weinig besmettingen in die gebieden en alleen een paar tiental doden .....
Mocht het echt niet zo zijn zou Afrika volgens mij al lang massaal zijn besmet want nergens ter wereld leven mensen op straat zo dicht op elkaar

Ze hebben daar ook de griep, en niet minder dan hier https://www.abc.net.au/news/2018-10-...opics/10381902

Dade · 16 april 2020, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is inderdaad bedroevend laag. Dan zouden ze in imperial college gelijk kunnen hebben:

https://mrc-ide.github.io/covid19est...ls/Netherlands

Ja , het ziet er idd naar uit dat we in scenario 1 zitten, namelijk nog een groot deel van de bevolking dat niet besmet is tegenover scenario 2 , meesten besmet, al dan niet met symptomen. De lockdown heeft wel zijn effect denk ik, de RO zal al een pak lager zijn, zelfs ik kom nog maar 1 a 2 keer per week van mijn erf.

patrickve · 17 april 2020, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Een paar dagen geleden zaten we rond de 4 procent met 4000 doden, voor wat jij propageert moeten we tot 80 procent, tel maar uit hoe veel dat er dan in blijven, ergens rond de 30 a 40 duizend

Juist, ja, dat is dus een 10 keer optimistischer schatting dan ik in het begin (op basis van Chinese cijfers) gaf, en waarvoor ik het de moeite niet vind om anderen lastig te vallen.

Niet vergeten dat er in Belgie ELK JAAR 110 000 mensen "natuurlijk" sterven.

Deze keer hebben we "de epidemie van de eeuw" en dat zou dat eens wat omhoog laten gaan met 40%. Jawadde, waar maken we ons dus druk om.

Vooral dat een goeie fractie van die 40 000 waarschijnlijk toch in de komende jaren er zou aan gaan, en dus gewoon een "lening" is op de doden van de volgende paar jaar.

40 000 doden op een bevolking van 10 miljoen, dat is 0.4% en schijnt dus te kloppen met de schattingen in Duitsland.

Ter informatie: griep is gemiddeld 0.1%. Niet van de bevolking, maar van de zieken, en omdat we inentingen en resistentie hebben, infecteert griep ons maar voor 10-20% van de bevolking.

Maw, dit is zoals een griep on steroids, die 4 keer gevaarlijker is dan een gewone griep, en die ook 4 of 8 keer meer mensen zal infecteren omdat het de eerste keer is.

Ik zeg niet dat dat "niks" is, maar dat was onze economie en vrijheid niet waard he. Dit is in GEEN ENKELE VERHOUDING tot de Spaanse griep bijvoorbeeld. Die was 10-15% dodelijk, geen 0.4%. En maakte enorm veel gehandicapten. De enige gehandicapten die we van covid-19 hebben, zijn die die door IC komen.

Mijn punt is trouwens niet eens dat we onze economie toch niet moeten opofferen voor zo een kleine fractie van de bevolking, maar vooral: dat we die opofferen zonder zelfs maar enig zicht te hebben dat we die doden gaan vermijden.

Want zeg nu zelf: als we deze lockdown voor een jaar aanhouden (wat niet te doen is), dan gaan we TOCH onze 60-80% besmet hebben he. We doen er 5-10% bij per maand. Want de lockdown stabiliseert het aantal besmettingen, maar doet het niet echt dalen.

Maw, op het einde van de rit gaan we EVENVEEL doden hebben, maar ook nog eens een kapotte economie, een bevolking die depressief geworden is, en wat weet ik nog allemaal.

En als we deze lockdown binnen een paar maanden opheffen, krijgen we een tweede piek die de rest invult.

Maw, we doen ons heel veel zeer voor NIKS.

Piero · 18 april 2020, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Een paar dagen geleden zaten we rond de 4 procent met 4000 doden, voor wat jij propageert moeten we tot 80 procent, tel maar uit hoe veel dat er dan in blijven, ergens rond de 30 a 40 duizend, en dan spreken we nog niet over al de zware gevallen die maanden of levenslang gevolgen zullen dragen hiervan, want het beperkt zich niet tot de lever, heb al gelezen dat ook hart en nieren kwetsbaar lijken te zijn voor het virus.

Naar mijn mening is de zuid koreaanse/ singaporese optie te verkiezen, al is er nog een andere keuze, de crush, gepropageerd door Nassim Taleb ( The black swan ) hier is de link https://www.zerohedge.com/health/nas...y-man-has-clue Probleem is dat geen enkele politicus hier voor te vinden is vrees ik.

De strategie van Singapore is een coronatest bij symptomen corona en snel de contacten van die persoon traceren en die ophokken. Vandaag is gebleken dat dit niet werkt. Er waren bijna 1000 nieuwe besmettingen op een dag. De app die werd gebruikt geeft geen garantie. Andere landen waaronder Nederland willen die strategie navolgen en toepassen als onderdeel van de exitstrategie. Zinloos dus.

In de afgelopen week is het aantal gevallen in Singapore meer dan verdubbeld. Het aantal officieel vastgestelde besmettingen staat nu op 5992. Het overgrote deel van die nieuwe besmettingen wordt vastgesteld in de wooncomplexen van migrantenarbeiders. Zo wonen 558 van de 623 nieuw besmette personen die gisteren werden gemeld in zulke complexen.

https://nos.nl/artikel/2330881-bijna...getroffen.html

patrickve · 18 april 2020, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De strategie van Singapore is een coronatest bij symptomen corona en snel de contacten van die persoon traceren en die ophokken. Vandaag is gebleken dat dit niet werkt. Er waren bijna 1000 nieuwe besmettingen op een dag.

Dat is fantastisch beter dan onze lockdown die het op 25 000 - 50 000 besmettingen per dag houdt he

Piero · 18 april 2020, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is fantastisch beter dan onze lockdown die het op 25 000 - 50 000 besmettingen per dag houdt he

In 1 week een verdubbeling in de stadstaat. Van 3000 naar 6000 vastgestelde besmettingen. Exponentieel is dat 100.000 in 4 weken. We zullen het zien.

patrickve · 18 april 2020, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In 1 week een verdubbeling in de stadstaat. Van 3000 naar 6000 vastgestelde besmettingen. Exponentieel is dat 100.000 in 4 weken. We zullen het zien.

Een verdubbeling per week is trager dan onze initiele start, die een verdubbeling om de 3 dagen inhield. Een verdubbeling per week was wat men in Italie had als het al wat matuurder was en er al maatregelen waren in Noord Italie die wat remden.

Deze epidemie start gewoonlijk met een verdubbeling om de drie dagen ongeveer, nadien remt het een beetje, en vind je inderdaad een verdubbeling elke kleine week.

De USA had het in het begin gepresteerd om een verdubbeling om de 2.6 dagen te halen.

Waarschijnlijk zijn er wat maatregelen van kracht in Singapore waardoor het trager gaat, zoals in Italie voor de lockdown.

Ik voeg een plotje toe van 29 maart, met de Europese exponentiele tendenzen. Je ziet daar richtingscoefficienten van 2.3e-2 op. Dat komt overeen met een verdubbeling om de drie dagen. Is het 1e-2, dan is dat een verdubbeling per week.

Je ziet dat Italie, dat toen al veel trager steeg dan de rest van Europa, op ongeveer een verdubbeling per week zat. De andere landen waaronder Belgie, zaten eerder rond een verdubbeling per 3 dagen of zo.

Piero · 18 april 2020, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een verdubbeling per week is trager dan onze initiele start, die een verdubbeling om de 3 dagen inhield. Een verdubbeling per week was wat men in Italie had als het al wat matuurder was en er al maatregelen waren in Noord Italie die wat remden.

Deze epidemie start gewoonlijk met een verdubbeling om de drie dagen ongeveer, nadien remt het een beetje, en vind je inderdaad een verdubbeling elke kleine week.

De USA had het in het begin gepresteerd om een verdubbeling om de 2.6 dagen te halen.

Waarschijnlijk zijn er wat maatregelen van kracht in Singapore waardoor het trager gaat, zoals in Italie voor de lockdown.

Ik voeg een plotje toe van 29 maart, met de Europese exponentiele tendenzen. Je ziet daar richtingscoefficienten van 2.3e-2 op. Dat komt overeen met een verdubbeling om de drie dagen. Is het 1e-2, dan is dat een verdubbeling per week.

Je ziet dat Italie, dat toen al veel trager steeg dan de rest van Europa, op ongeveer een verdubbeling per week zat. De andere landen waaronder Belgie, zaten eerder rond een verdubbeling per 3 dagen of zo.

Elk land heeft zijn eigen strategie op basis van hypothesen. Dus ook de dynamiek van de besmetting is in elk land anders. Voor Singapore betekent het dat de strategie niet goed werkt en daar zal men dan gaan zinnen op aanvullende maatregelen. Want de exponent kan anders wellicht nog groter worden. Uw voorbarige en lichtzinnige benadering van de dynamiek van de epidemie in Singapore zal hen worst wezen.

patrickve · 19 april 2020, 03:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Elk land heeft zijn eigen strategie op basis van hypothesen. Dus ook de dynamiek van de besmetting is in elk land anders.

Het is eerder merkwaardig hoe gelijklopend die dynamieken waren / zijn in verschillende Europese landen. Kijk hoe goed die stijgende tendenzen parallel zijn op dat logplotje. Bijna allemaal dezelfde tendens, enkel Italie lag vlakker (omdat zij al een regio met maatregelen hadden).

En dat is ergens normaal ook: zo een propagatie is erg vatbaar voor reproductie natuurlijk.

Piero · 19 april 2020, 03:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eerder merkwaardig hoe gelijklopend die dynamieken waren / zijn in verschillende Europese landen. Kijk hoe goed die stijgende tendenzen parallel zijn op dat logplotje. Bijna allemaal dezelfde tendens, enkel Italie lag vlakker (omdat zij al een regio met maatregelen hadden).

En dat is ergens normaal ook: zo een propagatie is erg vatbaar voor reproductie natuurlijk.

De concentratie van besmetting, de regionale verschillen in alle landen moeten ook verklaard worden. Wuhan ernstig besmet, Peking nauwelijks. Regionaal zijn de exponenten verschillend.

patrickve · 19 april 2020, 04:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De concentratie van besmetting, de regionale verschillen in alle landen moeten ook verklaard worden. Wuhan ernstig besmet, Peking nauwelijks. Regionaal zijn de exponenten verschillend.

Ik geloof dat dus niet.

Maar dit is een ziekte die je enkel maar merkt als de media er aandacht aan besteedt, he. Zonder media aandacht valt ze niet op.

HOUZEE ! · 19 april 2020, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eerder merkwaardig hoe gelijklopend die dynamieken waren / zijn in verschillende Europese landen. Kijk hoe goed die stijgende tendenzen parallel zijn op dat logplotje. Bijna allemaal dezelfde tendens, enkel Italie lag vlakker (omdat zij al een regio met maatregelen hadden).

En dat is ergens normaal ook: zo een propagatie is erg vatbaar voor reproductie natuurlijk.

Het virus gedraagt zich inderdaad overal gelijkaardig ondanks de genomen maatregelen. Wij doen het niet beter dan Italië en Zweden niet slechter dan ons. Het virus lijkt zich overal op dezelfde manier te gedragen, behalve in China.
Mij lijkt het dat de afzwakking van dit virus inherent is aan de aard van dit virus en niet aan de genomen maatregelen. Vraag is of dat wetenschappelijk mogelijk is?

patrickve · 19 april 2020, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik geloof dat dus niet.

Ik zal dat even toelichten, waarom ik dat niet geloof, dat het in China tot een provincie is beperkt gebleven.

Ik gebruik de rapporten van de WHO van januari hiervoor.

Kijk naar het rapport van 24 januari, op p. 2, figuur 1:
https://www.who.int/docs/default-sou...rsn=9272d086_8

Dat was ongeveer op het moment van lockdown in Hubei, he. 375 bevestigde gevallen (in werkelijkheid dus stukken stukken meer, maar volgens Chinese testmethodes).

Beijing: 10 gevallen.

Nu kijken naar het rapport van 1 februari:

https://www.who.int/docs/default-sou...rsn=273c5d35_2

Beijing: 156 gevallen. De helft van Hubei de week daarvoor.
Kijk goed naar de inzet van het kaartje, hoe het over het grootste deel van Oost-China verdeeld is.

3 dagen later, op 4 februari, is er in Beijing melding van 228 gevallen.

En er zou nadien niks meer te bespeuren zijn ?

Er was geen epidemie in Peking ? Komaan.
Toen die cijfers werden gegeven was het toch duidelijk dat gans China besmet was he.

Piero · 19 april 2020, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zal dat even toelichten, waarom ik dat niet geloof, dat het in China tot een provincie is beperkt gebleven.

Ik gebruik de rapporten van de WHO van januari hiervoor.

Kijk naar het rapport van 24 januari, op p. 2, figuur 1:
https://www.who.int/docs/default-sou...rsn=9272d086_8

gans China besmet was he.

Met een gelovige ga ik niet discussiëren.

https://www.maurice.nl/2020/03/22/lo...mmer-en-beter/

patrickve · 19 april 2020, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met een gelovige ga ik niet discussiëren.

Want zeggen "Ik geloof dat niet" is het kenmerk van een gelovige ?

Ik gooi U de data onder uw neus, dat een week nadat men in Hubei een lockdown heeft toegepast, men in Peking met half die situatie zat, wetende dat het ongeveer verdubbelt elke drie dagen.

Maar in Peking zou er niks gebeurd zijn volgens U.

Piero · 19 april 2020, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want zeggen "Ik geloof dat niet" is het kenmerk van een gelovige ?

Ik gooi U de data onder uw neus, dat een week nadat men in Hubei een lockdown heeft toegepast, men in Peking met half die situatie zat, wetende dat het ongeveer verdubbelt elke drie dagen.

Maar in Peking zou er niks gebeurd zijn volgens U.

U gelooft dat de Chinezen liegen en in uw eigen theorieën.

Nr.10 · 19 april 2020, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Is het coronavirus niet hetzelfde virus dat ons om de zoveel tijd eens een verkoudheid bezorgt?

Neen, het is een ander virus.

patrickve · 19 april 2020, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U gelooft dat de Chinezen liegen en in uw eigen theorieën.

U gelooft dat ze niet liegen, en dat alle fenomenen betreffende dat virus ginder dus totaal anders zijn dan overal elders in de wereld, die anders wel overeenkomen onderling. Bovendien WETEN we dat de Chinezen gelogen hebben betreffende zekere aspecten van deze epidemie (bijvoorbeeld, de 14de januari nog internationaal aankondigen dat zij geen redenen hebben om een mens-mens besmetting te veronderstellen).

Piero · 19 april 2020, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

U gelooft dat ze niet liegen, en dat alle fenomenen betreffende dat virus ginder dus totaal anders zijn dan overal elders in de wereld, die anders wel overeenkomen onderling. Bovendien WETEN we dat de Chinezen gelogen hebben betreffende zekere aspecten van deze epidemie (bijvoorbeeld, de 14de januari nog internationaal aankondigen dat zij geen redenen hebben om een mens-mens besmetting te veronderstellen).

Chinezen nemen het de regering kwalijk dat die de nieuwjaarviering in januari doorgang hebben laten vinden. Miljoenen Chinezen waren half januari op reis. Dat is bekend. Ook dat gemeentebesturen de banketten lieten doorgaan bij de nieuwjaarsviering. Er zijn fouten gemaakt.

https://nos.nl/artikel/2320449-china...ronavirus.html