Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2021, 14:48   #61
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
We zitten al lang op een beheersbaar niveau van ziekenhuisopnames en ondertussen weten we dat een ziekhuisopname de overlevingskans niet echt verhoogt, thuis behandelen is even goed of zelf beter.

Het is alsof ze de noodsituatie zo lang mogelijk willen aanhouden
Nu zit ge zelfs niet meer in een zijstraatje, maar echt een doodlopende slijkweg.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 15:04   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Nu zit ge zelfs niet meer in een zijstraatje, maar echt een doodlopende slijkweg.
Dat is helemaal zo evident niet. Hoewel het waar is dat een klein aantal mensen door IC gered werd, zijn er ook veel mensen die gestorven zijn omdat ze extra besmettingen hebben opgedaan in ziekenhuis omgeving.

Er zijn eigenlijk twee behandelingen die gewerkt hebben op vrij grote schaal, maar waarvan de tweede pas nadien toegepast werd.

De eerste is zuurstof geven. Dat is eigenlijk de belangrijkste bijdrage geweest als behandeling.

Nadien heeft men beseft dat het geven van dexamethasone helpt als er een hevige cytokine storm is. Dat is een behandeling die men pas vanaf de zomer of zo heeft toegepast omdat het een beetje haaks staat op de filosofie van een virale besmetting bestrijden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 15:34   #63
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is helemaal zo evident niet. Hoewel het waar is dat een klein aantal mensen door IC gered werd, zijn er ook veel mensen die gestorven zijn omdat ze extra besmettingen hebben opgedaan in ziekenhuis omgeving.

Er zijn eigenlijk twee behandelingen die gewerkt hebben op vrij grote schaal, maar waarvan de tweede pas nadien toegepast werd.

De eerste is zuurstof geven. Dat is eigenlijk de belangrijkste bijdrage geweest als behandeling.

Nadien heeft men beseft dat het geven van dexamethasone helpt als er een hevige cytokine storm is. Dat is een behandeling die men pas vanaf de zomer of zo heeft toegepast omdat het een beetje haaks staat op de filosofie van een virale besmetting bestrijden.
Inderdaad, zuurstof en bloedverdunners zijn veruit de grootste levensredders en dat kun je thuis ook toedienen op verschillende manieren. In een ziekenhuis heb je dan weer veel meer kans op een ziekenhuisbacterie of een interne schimmel, dat is geen klein percentage op de IC.

Er is een te grote fixatie op het ziekenhuis bij de behandeling van covid.

Mijn grootmoeder is thuis gestorven aan een longontsteking (ouderdom), en daar is helemaal niets verkeerd mee, integendeel.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 29 juni 2021 om 15:44.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 20:01   #64
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Er zitten er hier toch een aantal in een sneeuwbal opgerold, en die bal blijft spectaculair aanzwellen bij het naar beneden rollen.

Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 22:10   #65
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zitten er hier toch een aantal in een sneeuwbal opgerold, en die bal blijft spectaculair aanzwellen bij het naar beneden rollen.

Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.
Geef mij maar de Afrikaanse dokter in plaats van beademing op de IC. Ik laat enkele specialisten aan het woord

----
"Beademing en intubatie proberen te vermijden is inderdaad een veilige strategie", zegt Geert Meyfroidt. "In het begin van de eerste golf werd nog aanbevolen om eerder vroeg te intuberen, maar dat bleek geen goede strategie."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...n-maar-zijn-e/

Bij longontsteking door het coronavirus bestaat niet eens een gerichte behandeling. Het enige wat overblijft is het lichaam ondersteunen en in de tussentijd afwachten of er herstel komt.”

https://www.hetgoedeleven.nl/artikel...oronainfectie?

"Mensen die langdurig op de ic hebben gelegen moeten een jaar rekenen op herstel"
"Op de ic beweeg je niet en word je in slaap gehouden", vertelt ze. "En als je spieren niet gebruikt worden ze slap. Het kan zijn dat je in 10 dagen 10 kilo spierkracht verliest."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...nauwelijks-op/

Cohorts in New York have shown a mortality rate in the mechanically ventilated (intubatie) population as high as 88.1%

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0249038

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 29 juni 2021 om 22:10.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 22:38   #66
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
(...)
Er is een te grote fixatie op het ziekenhuis bij de behandeling van covid.

Mijn grootmoeder is thuis gestorven aan een longontsteking (ouderdom), en daar is helemaal niets verkeerd mee, integendeel.

.
Gemakkelijk praten als je zelf niet in het ziekenhuis hebt gelegen.
Je getuigt van weinig respect voor je grootmoeder.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 22:45   #67
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Gemakkelijk praten als je zelf niet in het ziekenhuis hebt gelegen.
Je getuigt van weinig respect voor je grootmoeder.
1. Ik heb een week in het ziekenhuis gelegen en was zieker van hun behandeling dan van covid, om de 2 uur werd ik wakker gemaakt, dag en nacht.

2. Mijn grootmoeder woonde nog in en was m'n 2de moeder. Haar lichaam was gewoon op, ik bedoel maar dat het geen schande is om thuis te sterven, we zijn dat verleerd.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2021, 04:27   #68
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.
Niet helemaal. Bijna. Van die Afrikaanse tovenaar weten we dat het een kwakzalver is. Het probleem is dat velen het niet door hebben van onze TV kwakzalvers. Wat is een kwakzalver ? Iemand die niet weet welke remedie werkt, maar doet alsof.
Hier is dat ook zo.

Ja, er zijn mensen gered op IC. Niet veel, maar er zijn er. Ze komen er meestal lelijk uit, en je kan je afvragen of het niet gewoon beter was dat ze dood waren, he. Op die paar sukkelaars na, is het voornaamste wat er nuttig gedaan wordt in het ziekenhuis: zuurstof geven, en dexamethasone als het verergert. Dat kan thuis ook, als er nu en dan iemand komt kijken, en de kans om thuis iets anders op te doen is kleiner dan in het ziekenhuis.
Dexamethasone legt helemaal uw immuunsysteem plat, om de cytokine storm te beheersen. Gelijk welke onnozele infectie die dan langs komt en ge hebt het vlaggen. Dat was ook zo met die schimmels.

In werkelijkheid zijn er stevige suggesties dat er wel degelijk geneesmiddelen bestonden die - als men ze in eerste lijn had genomen - veel minder slachtoffers zouden gegeven hebben, maar de medische wereld heeft daar zo hard mogelijk tegen in gewerkt.

Dus, de netto balans tussen onze zorg en die Afrikaanse tovenaar, is niet duidelijk. Een paar levens gered, er veel omzeep geholpen. Alles bij elkaar...

Het bilan tussen Afrika en Europa lijkt richting tovenaar te gaan. Maar natuurlijk is dat geen eerlijke vergelijking, ze houden daar geen grote voorraad halfdode bejaarden op stock.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2021, 05:37   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Dit is een interessant paper:

https://www.biorxiv.org/content/10.1...06.29.450293v1

Het geeft twee dingen aan:

wat T-cel respons betreft:
Citaat:
Utilizing this test we observed that Spike-specific T cells in vaccinated preferentially target the S2 region of Spike and that their mean magnitude is similar between them and SARS-CoV-2 convalescents at 3 months after vaccine or virus priming respectively.
Vaccinatie en natuurlijke immuniteit zijn vergelijkbaar.

Wat verder interessant is:

Citaat:
No correlation between neutralizing antibody levels and Spike-specific T cell magnitude were found.
Maw, anti body titers zeggen niet alles, en uw T cellen zijn daar ongecorreleerd mee. De vaccins die heel hoge antilichamen titers veroorzaken, veroorzaken dus niet noodzakelijk een sterkere bescherming in zijn geheel.

Het lijkt er toch meer en meer op dat het "vaccin = goed, natuurlijke immuniteit = slecht" dogma hoe langer hoe meer lood in de vleugels krijgt. Beide zijn hoe langer hoe meer vergelijkbaar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2021, 05:47   #70
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Vergeet de "jarenlange bescherming". Want het zal "jarenlange bescherming" zijn tegen verdwenen virussen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....23.21259327v1

Citaat:
The accumulation of mutations in these VOCs, and others, demonstrate the quantifiable risk of antigenic drift and subsequent reduction in vaccine efficacy. Accordingly, booster vaccines based on updated variants are likely to be required over time to prevent productive infection. This study also suggests that two dose regimes of vaccine are required for maximal BNT162b2 and ChAdOx1-induced immunity.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2021, 05:51   #71
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Wij staren ons blind op antilichamen, maar we weten ondertussen dat de T cellen een heel belangrijke rol spelen in het beletten van zware ziekte.

Wel, de virussen zijn aan het ontsnappen aan de vaccinale T cel bescherming, omdat we enkel maar S proteine gebruiken (te smalle basis):

https://www.medrxiv.org/content/10.1....21.21259010v1

Citaat:
Viral escape at prevalent T-cell epitopes restricted by high frequency HLA may be particularly problematic when vaccine immunity is focussed on a single protein such as SARS-CoV-2 Spike and provides a strong argument for inclusion of multiple viral proteins in next generation vaccines and highlights the urgent need for monitoring T-cell escape in new SARS-CoV-2 variants.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2021, 06:02   #72
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.289
Standaard

Vaccins van Pfizer en Moderna geven mogelijk jaren bescherming

Ik vind dat toch zo klinken als, laat u maar inspuiten maar zeker bent u nooit dat de inspuiting doel zal treffen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 30 juni 2021 om 06:03.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2021, 06:34   #73
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

De transmissie bescherming van Pfizer draait uiteindelijk rond de 80% (nog voor de delta variant).

https://www.medrxiv.org/content/10.1....29.21259579v1
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be