Vaccins van Pfizer en Moderna geven mogelijk jaren bescherming

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We zitten al lang op een beheersbaar niveau van ziekenhuisopnames en ondertussen weten we dat een ziekhuisopname de overlevingskans niet echt verhoogt, thuis behandelen is even goed of zelf beter.

Het is alsof ze de noodsituatie zo lang mogelijk willen aanhouden

Nu zit ge zelfs niet meer in een zijstraatje, maar echt een doodlopende slijkweg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nu zit ge zelfs niet meer in een zijstraatje, maar echt een doodlopende slijkweg.

Dat is helemaal zo evident niet. Hoewel het waar is dat een klein aantal mensen door IC gered werd, zijn er ook veel mensen die gestorven zijn omdat ze extra besmettingen hebben opgedaan in ziekenhuis omgeving.

Er zijn eigenlijk twee behandelingen die gewerkt hebben op vrij grote schaal, maar waarvan de tweede pas nadien toegepast werd.

De eerste is zuurstof geven. Dat is eigenlijk de belangrijkste bijdrage geweest als behandeling.

Nadien heeft men beseft dat het geven van dexamethasone helpt als er een hevige cytokine storm is. Dat is een behandeling die men pas vanaf de zomer of zo heeft toegepast omdat het een beetje haaks staat op de filosofie van een virale besmetting bestrijden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is helemaal zo evident niet. Hoewel het waar is dat een klein aantal mensen door IC gered werd, zijn er ook veel mensen die gestorven zijn omdat ze extra besmettingen hebben opgedaan in ziekenhuis omgeving.

Er zijn eigenlijk twee behandelingen die gewerkt hebben op vrij grote schaal, maar waarvan de tweede pas nadien toegepast werd.

De eerste is zuurstof geven. Dat is eigenlijk de belangrijkste bijdrage geweest als behandeling.

Nadien heeft men beseft dat het geven van dexamethasone helpt als er een hevige cytokine storm is. Dat is een behandeling die men pas vanaf de zomer of zo heeft toegepast omdat het een beetje haaks staat op de filosofie van een virale besmetting bestrijden.

Inderdaad, zuurstof en bloedverdunners zijn veruit de grootste levensredders en dat kun je thuis ook toedienen op verschillende manieren. In een ziekenhuis heb je dan weer veel meer kans op een ziekenhuisbacterie of een interne schimmel, dat is geen klein percentage op de IC.

Er is een te grote fixatie op het ziekenhuis bij de behandeling van covid.

Mijn grootmoeder is thuis gestorven aan een longontsteking (ouderdom), en daar is helemaal niets verkeerd mee, integendeel.

.

[De schoofzak]

Er zitten er hier toch een aantal in een sneeuwbal opgerold, en die bal blijft spectaculair aanzwellen bij het naar beneden rollen.

Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zitten er hier toch een aantal in een sneeuwbal opgerold, en die bal blijft spectaculair aanzwellen bij het naar beneden rollen.

Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.

Geef mij maar de Afrikaanse dokter in plaats van beademing op de IC. Ik laat enkele specialisten aan het woord

----
"Beademing en intubatie proberen te vermijden is inderdaad een veilige strategie", zegt Geert Meyfroidt. "In het begin van de eerste golf werd nog aanbevolen om eerder vroeg te intuberen, maar dat bleek geen goede strategie."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...n-maar-zijn-e/

Bij longontsteking door het coronavirus bestaat niet eens een gerichte behandeling. Het enige wat overblijft is het lichaam ondersteunen en in de tussentijd afwachten of er herstel komt.”

https://www.hetgoedeleven.nl/artikel...oronainfectie?

"Mensen die langdurig op de ic hebben gelegen moeten een jaar rekenen op herstel"
"Op de ic beweeg je niet en word je in slaap gehouden", vertelt ze. "En als je spieren niet gebruikt worden ze slap. Het kan zijn dat je in 10 dagen 10 kilo spierkracht verliest."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...nauwelijks-op/

Cohorts in New York have shown a mortality rate in the mechanically ventilated (intubatie) population as high as 88.1%

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0249038

.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

(...)
Er is een te grote fixatie op het ziekenhuis bij de behandeling van covid.

Mijn grootmoeder is thuis gestorven aan een longontsteking (ouderdom), en daar is helemaal niets verkeerd mee, integendeel.

.

Gemakkelijk praten als je zelf niet in het ziekenhuis hebt gelegen.
Je getuigt van weinig respect voor je grootmoeder.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gemakkelijk praten als je zelf niet in het ziekenhuis hebt gelegen.
Je getuigt van weinig respect voor je grootmoeder.

1. Ik heb een week in het ziekenhuis gelegen en was zieker van hun behandeling dan van covid, om de 2 uur werd ik wakker gemaakt, dag en nacht.

2. Mijn grootmoeder woonde nog in en was m'n 2de moeder. Haar lichaam was gewoon op, ik bedoel maar dat het geen schande is om thuis te sterven, we zijn dat verleerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat gaat nog eindigen met het advies dat je met corona nog beter naar een Afrikaanse tovenaar gaat om er slangenbloed te drinken.

Niet helemaal. Bijna. Van die Afrikaanse tovenaar weten we dat het een kwakzalver is. Het probleem is dat velen het niet door hebben van onze TV kwakzalvers. Wat is een kwakzalver ? Iemand die niet weet welke remedie werkt, maar doet alsof.
Hier is dat ook zo.

Ja, er zijn mensen gered op IC. Niet veel, maar er zijn er. Ze komen er meestal lelijk uit, en je kan je afvragen of het niet gewoon beter was dat ze dood waren, he. Op die paar sukkelaars na, is het voornaamste wat er nuttig gedaan wordt in het ziekenhuis: zuurstof geven, en dexamethasone als het verergert. Dat kan thuis ook, als er nu en dan iemand komt kijken, en de kans om thuis iets anders op te doen is kleiner dan in het ziekenhuis.
Dexamethasone legt helemaal uw immuunsysteem plat, om de cytokine storm te beheersen. Gelijk welke onnozele infectie die dan langs komt en ge hebt het vlaggen. Dat was ook zo met die schimmels.

In werkelijkheid zijn er stevige suggesties dat er wel degelijk geneesmiddelen bestonden die - als men ze in eerste lijn had genomen - veel minder slachtoffers zouden gegeven hebben, maar de medische wereld heeft daar zo hard mogelijk tegen in gewerkt.

Dus, de netto balans tussen onze zorg en die Afrikaanse tovenaar, is niet duidelijk. Een paar levens gered, er veel omzeep geholpen. Alles bij elkaar...

Het bilan tussen Afrika en Europa lijkt richting tovenaar te gaan. Maar natuurlijk is dat geen eerlijke vergelijking, ze houden daar geen grote voorraad halfdode bejaarden op stock.

[patrickve]

Dit is een interessant paper:

https://www.biorxiv.org/content/10.1...06.29.450293v1

Het geeft twee dingen aan:

wat T-cel respons betreft:

Utilizing this test we observed that Spike-specific T cells in vaccinated preferentially target the S2 region of Spike and that their mean magnitude is similar between them and SARS-CoV-2 convalescents at 3 months after vaccine or virus priming respectively.

Vaccinatie en natuurlijke immuniteit zijn vergelijkbaar.

Wat verder interessant is:

No correlation between neutralizing antibody levels and Spike-specific T cell magnitude were found.

Maw, anti body titers zeggen niet alles, en uw T cellen zijn daar ongecorreleerd mee. De vaccins die heel hoge antilichamen titers veroorzaken, veroorzaken dus niet noodzakelijk een sterkere bescherming in zijn geheel.

Het lijkt er toch meer en meer op dat het "vaccin = goed, natuurlijke immuniteit = slecht" dogma hoe langer hoe meer lood in de vleugels krijgt. Beide zijn hoe langer hoe meer vergelijkbaar.

[patrickve]

Vergeet de "jarenlange bescherming". Want het zal "jarenlange bescherming" zijn tegen verdwenen virussen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....23.21259327v1

The accumulation of mutations in these VOCs, and others, demonstrate the quantifiable risk of antigenic drift and subsequent reduction in vaccine efficacy. Accordingly, booster vaccines based on updated variants are likely to be required over time to prevent productive infection. This study also suggests that two dose regimes of vaccine are required for maximal BNT162b2 and ChAdOx1-induced immunity.

[patrickve]

Wij staren ons blind op antilichamen, maar we weten ondertussen dat de T cellen een heel belangrijke rol spelen in het beletten van zware ziekte.

Wel, de virussen zijn aan het ontsnappen aan de vaccinale T cel bescherming, omdat we enkel maar S proteine gebruiken (te smalle basis):

https://www.medrxiv.org/content/10.1....21.21259010v1

Viral escape at prevalent T-cell epitopes restricted by high frequency HLA may be particularly problematic when vaccine immunity is focussed on a single protein such as SARS-CoV-2 Spike and provides a strong argument for inclusion of multiple viral proteins in next generation vaccines and highlights the urgent need for monitoring T-cell escape in new SARS-CoV-2 variants.

[Universalia]

Vaccins van Pfizer en Moderna geven mogelijk jaren bescherming

Ik vind dat toch zo klinken als, laat u maar inspuiten maar zeker bent u nooit dat de inspuiting doel zal treffen.

[patrickve]

De transmissie bescherming van Pfizer draait uiteindelijk rond de 80% (nog voor de delta variant).

https://www.medrxiv.org/content/10.1....29.21259579v1