Jan Jambon geeft verzet tegen coronapas (tijdelijk) op.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, ik ben helemaal geen fan van Paul De Grauwe, welintegendeel. Maar dit artikel bevat toch een goede duiding over vrijheden. Wand dat concept snap je blijkbaar niet.

We zijn namelijk maar vrij tot onze vrijheid anderen schaadt. Walnu, de niet-gevaccinneerden beperken mijn vrijheden...

bron

Gevaccineerden besmetten ook en een vaccinatie is de beste bescherming, er is dus geen enkele medische noodzaak om niet-gevaccineerden te pesten met segregatie, tenzij om te pesten.

Moslims doen aan inteelt en ondermijnen daardoor ook opzettelijk het gezondheidssysteem, en toch wordt dat niet verboden. Rokers idem, dikkerds, enz

Allemaal BS argumenten dus

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat over 60+ met comorbiditeit. Dat zijn de gevaccineerde patiënten die ernstig ziek worden en die zijn in Israel bijna allemaal gevaccineerd.

Goed, en die zijn dus in de meerderheid in de ziekenhuis belasting.

De anderen die enstig ziek worden zijn ongevaccineerde jongeren.

En die zijn in de minderheid in de ziekenhuis belasting.

De vaccins werken dus wel uitstekend, behalve bij die risicogroep met comorbiditeit. Hetgeen niet verwonderlijk is.

Dat is een beetje zoals die autogordel die goed werkt bij geparkeerde auto's.

We zijn het eens hoor, dat vaccins (voorlopig nog) bescherming bieden tegen zware ziekte, maar niet zo spectaculair veel, en in Israel is de vaccinatie graad HOOG GENOEG om de ziekenhuis last voornamelijk door gevaccineerden te laten dragen. Het heeft daar dus geen zin om MEER te willen vaccineren, dat gaat de ziekenhuis belasting niet enorm doen dalen.

Jij beweerde dat de ziekenhuislast en zo ginder komt omdat de vaccinatie graad "te laag" was in Israel, maar dat is hiermee dus tegengesproken. Ziekenhuizen worden nu voor meer dan de helft door gevaccineerden besmet, en de groep niet-gevaccineerden verkleinen gaat daar uiteraard geen effect op hebben.

Mijn post gaf aan tot waar het zinvol is om te zeggen "we moeten meer kwetsbaren vaccineren, want tot hier toe zijn er teveel niet-gevaccineerden DIE VOOR OVERLAST ZORGEN". En bij ons is dat nog zo, omdat vaccins veel recenter gegeven werden en die nu nog een hoge bescherming geven.

Tegen dat er evenveel gevaccineerden als niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen, heeft het geen zin meer om een veel hogere vaccinatie graad te willen halen. Want de hoofdlast wordt nu door gevaccineerden veroorzaakt.

Zoals we vorig jaar als ergste belastingsgroep "gepensioneerden" hadden, en nu enkele maanden "niet-gevaccineerden" zullen binnenkort de gevaccineerden de hoofdgroep worden, he.

En we gaan merken dat al die "hoge vaccinatie graad" lulkoek, lulkoek is. Wat telt is de bescherming van kwetsbaren. En het ware beter geweest om kwetsbaren in een korte cyclus van vaccinatie en updates van vaccins te nemen, eerder dan massief mensen te vaccineren die weinig bijdragen tot het nut ervan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze zitten met een structureel probleem : een niet onbelangrijk deel van hun Haredi gemeenschap (de pijpekrullen) weigert absoluut om zich te vaccineren, dus in die groep is weinig vooruitgang mogelijk inzake vaccinatie.

Maar die zijn ondertussen NIET de hoofdbelasting van de ziekenhuizen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijf je nog altijd bij je bewering dat hij geen troll is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Blijf je nog altijd bij je bewering dat hij geen troll is?

Nee, ik denk dat hij daar een staaltje van eigen denken heeft neergezet Hij heeft voor mij echt het profiel van een doorsnee brave burger die naar de wijze overheid luistert. Ik ken er zo IRL.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze zitten met een structureel probleem : een niet onbelangrijk deel van hun Haredi gemeenschap (de pijpekrullen) weigert absoluut om zich te vaccineren, dus in die groep is weinig vooruitgang mogelijk inzake vaccinatie. Voor hun arabische bewoners, en de bedouinen schiet de overheid zelf tekort.

En ook bij hen heb je dezelfde discussie als bij ons : moet er al dan niet meer 'dwang' komen, of net niet.

Ze zitten overal met hetzelfde probleem. Als ik de curve van vaccinaties voor België bekijk dan zitten we ook hier stilaan op een plateau.
En dwang: ik ben niet voor algemene vaccinatieverplichting, wel voor bepaalde beroepen zoals ziekenhuizen, zorgverstrekkers, onderwijs,…
En voor de rest de CovidSafe pas als wortel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed, en die zijn dus in de meerderheid in de ziekenhuis belasting.



En die zijn in de minderheid in de ziekenhuis belasting.





Dat is een beetje zoals die autogordel die goed werkt bij geparkeerde auto's.

We zijn het eens hoor, dat vaccins (voorlopig nog) bescherming bieden tegen zware ziekte, maar niet zo spectaculair veel, en in Israel is de vaccinatie graad HOOG GENOEG om de ziekenhuis last voornamelijk door gevaccineerden te laten dragen. Het heeft daar dus geen zin om MEER te willen vaccineren, dat gaat de ziekenhuis belasting niet enorm doen dalen.

Jij beweerde dat de ziekenhuislast en zo ginder komt omdat de vaccinatie graad "te laag" was in Israel, maar dat is hiermee dus tegengesproken. Ziekenhuizen worden nu voor meer dan de helft door gevaccineerden besmet, en de groep niet-gevaccineerden verkleinen gaat daar uiteraard geen effect op hebben.

Mijn post gaf aan tot waar het zinvol is om te zeggen "we moeten meer kwetsbaren vaccineren, want tot hier toe zijn er teveel niet-gevaccineerden DIE VOOR OVERLAST ZORGEN". En bij ons is dat nog zo, omdat vaccins veel recenter gegeven werden en die nu nog een hoge bescherming geven.

Tegen dat er evenveel gevaccineerden als niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen, heeft het geen zin meer om een veel hogere vaccinatie graad te willen halen. Want de hoofdlast wordt nu door gevaccineerden veroorzaakt.

Zoals we vorig jaar als ergste belastingsgroep "gepensioneerden" hadden, en nu enkele maanden "niet-gevaccineerden" zullen binnenkort de gevaccineerden de hoofdgroep worden, he.

En we gaan merken dat al die "hoge vaccinatie graad" lulkoek, lulkoek is. Wat telt is de bescherming van kwetsbaren. En het ware beter geweest om kwetsbaren in een korte cyclus van vaccinatie en updates van vaccins te nemen, eerder dan massief mensen te vaccineren die weinig bijdragen tot het nut ervan.

Da’s allemaal gespartel: vaccinatie werkt.
Er is nooit gezegd dat het 100% alle risico uitschakelt. Dat is met dergelijke vaccins nooit het geval. Het griepvaccin bijvoorbeeld is veel minder efficiënt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Da’s allemaal gespartel: vaccinatie werkt.
Er is nooit gezegd dat het 100% alle risico uitschakelt. Dat is met dergelijke vaccins nooit het geval. Het griepvaccin bijvoorbeeld is veel minder efficiënt.

Ik argumenteerde enkel tegen uw verkeerde bewering dat het de "lage" vaccinatie graad in Israel was die voor problemen zorgde ginder.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Israel doet het momenteel veel slechter dan België (61% volledig gevaccineerd tegenover 72% bij ons). Dat is daar in april helemaal stilgevallen.

GEZIEN zij ginder voornamelijk ziekenhuis belasting hebben van gevaccineerden, is de vaccinatie graad in Israël niet het probleem.

Dat was mijn punt. Door de vaccinatie graad ginder nog op te drijven, ga je niet fundamenteel de meerderheid van de ziekenhuisbelasting omlaag halen want die komt niet meer uit die restgroep van ongevaccineerden.

Het verschil tussen de ziekenhuis belasting in Israël en hier komt dus niet van de vaccinatie graad (want hun ziekenhuizen zijn gedomineerd door gevaccineerden, terwijl dat bij ons het geval nog niet is), maar wel van de ouderdom van de vaccinatie, meer dan 5 maanden, zoals je kon zien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dwang: ik ben niet voor algemene vaccinatieverplichting, wel voor bepaalde beroepen zoals ziekenhuizen, zorgverstrekkers, onderwijs,…

Waarom ? Zijn het voornamelijk niet-gevaccineerde dokters, verpleegsters en onderwijzers die de ziekenhuizen overbelasten ?

Nee, toch het smoesje van niet besmetten niet zekers ?

Er zou vaccinatie verplichting moeten zijn voor ouderen en obesen, ja. En die moet om de 4 maanden bijgewerkt worden. OF een uitsluiten van die mensen van zorg voor covid. Maar om een nieuw vaccin uit te brengen om de 4 maanden zal men zich niet kunnen permitteren om dat aan grote delen van het volk aan te bieden he.

In beide gevallen zijn de maatschappelijke problemen voor de maatschappij dan weg, en heeft de maatschappij dus verder niks te dwingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik argumenteerde enkel tegen uw verkeerde bewering dat het de "lage" vaccinatie graad in Israel was die voor problemen zorgde ginder.



GEZIEN zij ginder voornamelijk ziekenhuis belasting hebben van gevaccineerden, is de vaccinatie graad in Israël niet het probleem.

Dat was mijn punt. Door de vaccinatie graad ginder nog op te drijven, ga je niet fundamenteel de meerderheid van de ziekenhuisbelasting omlaag halen want die komt niet meer uit die restgroep van ongevaccineerden.

Het verschil tussen de ziekenhuis belasting in Israël en hier komt dus niet van de vaccinatie graad (want hun ziekenhuizen zijn gedomineerd door gevaccineerden, terwijl dat bij ons het geval nog niet is), maar wel van de ouderdom van de vaccinatie, meer dan 5 maanden, zoals je kon zien.

De lage vaccinatiegraad zorgt ervoor dat het virus blijft circuleren en dat er besmettingen en ziekenhuisopnames zijn. Vaccinatie reduceert het doorgeven met 90% en dat is waar het om gaat.

En dan krijgen we in de ziekenhuizen.
- 60+ met comorbiditeit (die bijna allemaal gevaccineerd zijn). Gevaccineerden zonder onliggende aandoeningen en dat is de overgrote meerderheid hebben praktisch geen problemen.
- ‘jonge’ niet gevaccineerden

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De lage vaccinatiegraad zorgt ervoor dat het virus blijft circuleren en dat er besmettingen en ziekenhuisopnames zijn. Vaccinatie reduceert het doorgeven met 90% en dat is waar het om gaat.

En dan krijgen we in de ziekenhuizen.
- 60+ met comorbiditeit (die bijna allemaal gevaccineerd zijn). Gevaccineerden zonder onliggende aandoeningen en dat is de overgrote meerderheid hebben praktisch geen problemen.
- ‘jonge’ niet gevaccineerden

Gij blijft maar met oude nummers rondleuren terwijl iedereen al weet dat dit al lang niet meer waar is. Dat is wat ze u beloofd hebben in het begin, maar daar klopt geen bal meer van.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Gij blijft maar met oude nummers rondleuren terwijl iedereen al weet dat dit al lang niet meer waar is. Dat is wat ze u beloofd hebben in het begin, maar daar klopt geen bal meer van.

De nieuwe cijfers voor besmettelijkheid die patrick in een andere draad gaf zijn beter dan de 60/60 die ik gebruik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De lage vaccinatiegraad zorgt ervoor dat het virus blijft circuleren en dat er besmettingen en ziekenhuisopnames zijn.

Zelfs bij 100% vaccinatiegraad blijft het virus circuleren. Je bent nog altijd daar met "gevaccineerden zijn veel minder besmettelijk". Dat is enkel maar een paar maanden zo geweest.

Vaccinatie reduceert het doorgeven met 90% en dat is waar het om gaat.

Nee dat is allang niet meer waar in Israel. Rond de 50%, en selectief voor vaccin resistente varianten (wat nu niet meer speelt, ze zijn allemaal resistent geworden).

https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.21262423v1

Kijk naar tabel op pagina 20. Mensen die in januari en februari gevaccineerd waren, hadden in juli ongeveer 50-60% vermindering in kans op infectie.

Ondertussen is dat nog meer gezakt.

Met delta is dat trouwens nooit 90% geweest, in het beste geval iets van een 75% - 80%.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De nieuwe cijfers voor besmettelijkheid die patrick in een andere draad gaf zijn beter dan de 60/60 die ik gebruik.

Nee, want ondertussen is er geen "extra kans" meer tussen besmet zijn en besmettelijk zijn. Besmetten hebben dezelfde virale belasting of ze nu gevaccineerd zijn of niet.

[patrickve]

Trouwens, gelijkaardige bevestiging vanuit de UK:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....02.21262979v1

Using self-reported vaccination status, we estimated adjusted vaccine effectiveness against infection in round 13 of 49% (22%, 67%) among participants aged 18 to 64 years, which rose to 58% (33%, 73%) when considering only strong positives (Cycle threshold [Ct] values < 27); also, we estimated adjusted vaccine effectiveness against symptomatic infection of 59% (23%, 78%), with any one of three common COVID-19 symptoms reported in the month prior to swabbing

En dat was in begin juli (die ze round 13 noemen).

[gunter5148]

Nog iets wat de laatste maanden gewoon is blijven verdergaan op dit forum, tijdens mijn tocht door de woestijn; het gegoochel met cijfers en het eindeloos herhalen van reeds bekende standpunten omtrent waarom "negers vanachter in de bus moeten zitten" en waarom "joden ziektes verspreiden, ons werk afpakken en de banken en de media in bezit hebben" of waarom "we de curve moeten platslaan" en dit een "pandemie (veroorzaakt door) van de ongevaxxineerden is." (you get the picture...)

De premisse blijft; heeft een overheid/staat/despoot/dictator het recht te doen wat ze doet. Uiteraard, volgens de overheid zelf wél. Voor de slachtoffers van het regime is dat minder het geval. En zonder enige aanleiding draait de totalitaire overheid gewoon z'n kar, en zijn morgen de gevaccineerden de vijand (maar dat begrijpen ze al helemaal niet)

https://reason.com/1984/10/01/cloaki...states-dagger/

(pamflet van een 10-tal bladzijden, met een angstaanjagend voorspellend karakter)

[kelt]

Janjanjanjan toch

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eindelijk, Vlaanderen/Belgie dreigde een antivaxxland te worden tussen Frankrijk en Nederland.

https://www.demorgen.be/nieuws/minis...jzen~b535a74d/

Benieuwd hoelang het gaat duren vooraleer Jan zijne frak weer draait.

Overigens: Is het ook al gebeurd dat een Vlaams Minister President gaat lopen ?
Dat zou wellicht een primeur zijn ?

[De schoofzak]

Jambon is nog steeds tegenstander van een pasjesmaatschappij, maar zijn euro is gevallen dat de gemiddelde Vlaming een beperkt en tijdelijk gebruik daarvan niet ongenegen is.

Voortschrijdend inzicht ... soepelheid van geest ...

(als het goed is, dan zeggen we het ook; het Mateke zei op een zeker ogenblik: pasjesmaatschappij, ik moet daar mee lachen; als je een boek gaat halen in de bib, dan toon je toch ook je bib-pasje ....)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jambon is nog steeds tegenstander van een pasjesmaatschappij, maar zijn euro is gevallen dat de gemiddelde Vlaming een beperkt en tijdelijk gebruik daarvan niet ongenegen is.
(...)

Komaan zeg.
Zéééér geloofwaardig.