Ondertekening Europese Grondwet: regeringscrisis waard?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

Van Maerlant heeft gelijk, Staaf. De NV-A is, hoewel rechts, een democratische partij, en moet derhalve niet versleten worden voor een kloontje van het (ondemocratische) Vlaams Belang.

De N-Va is een elitocratische partij.
Dat heb ik reeds meermaals bewezen.

Ze verkoopt het louter representatieve systeem als democratisch, zeker sinds ze er zelf deel van uitmaakt.

Zet jij misschien eens uiteen waarom jij gelooft dat de N-Va een democratische bestuursvisie heeft (interne democratie is niet van de kwestie)

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De N-Va wijst directe democratie af, en verdedigt bijgevolg het elitocratische systeem van de huidige particratie.
http://www.verkiezingssite.be/standp...ail=477&view=4

Een partijstandpunt afbreken is heel wat anders dan een belediging.
Probeer dat onderscheid a.u.b. te maken.
Of ben jij beledigd telkens jouw partij betrapt wordt op klootzakkerij, corruptie, nep-democratisch discours, volksverlakkerij, gebroken beloften?
Dan zouden alle politici nogal beledigd lopen hoor.

Directe democratie is, spijtig genoeg, praktisch niet te verwezelijken. Of gaat u degene zijn die 5 miljoen potscherven gaat ronddragen?

[Lenin]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De N-Va is een elitocratische partij.
Dat heb ik reeds meermaals bewezen.

Ze verkoopt het louter representatieve systeem als democratisch, zeker sinds ze er zelf deel van uitmaakt.

Zet jij misschien eens uiteen waarom jij gelooft dat de N-Va een democratische bestuursvisie heeft (interne democratie is niet van de kwestie)

Stel uwzelf eerst de vraag 'wat is democratie'? De N-VA is niet ondemocratischer of democratischer dan bevoorbeeld de CD&V of de VLD. Een partij in een corrupte kapitalistische maatschappij, past zich aan aan zijn niche.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Directe democratie is, spijtig genoeg, praktisch niet te verwezelijken. Of gaat u degene zijn die 5 miljoen potscherven gaat ronddragen?

Dit is een giller van formaat.
In Zwitserland functioneert de directe democratie.
Evenals in verschillende staten van de USA op regionaal niveau.
Uw posting getuigt van desinformatie.......

[van Maerlant]

Euhm. Weet u wat directe democratie inhoudt?

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Euhm. Weet u wat directe democratie inhoudt?

Tricolore vlagje zwaaien op trappen van de kathedraal tijdens het Te deum?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

Stel uwzelf eerst de vraag 'wat is democratie'?

In een democratie is de burger souverein.
De bugrer moet zo hij wenst naast het delegeren van wetgevend werk zelf ook direct wetgevend werk kunnen verrichten.
Daartoe behoeft hij het bindende referendum op burgerinitiatief.

De N-VA is niet ondemocratischer of democratischer dan bevoorbeeld de CD&V of de VLD. Een partij in een corrupte kapitalistische maatschappij, past zich aan aan zijn niche.

De N-VA de Cd&V en ook LSP zijn openlijk in hun programma tegen deze aanvulling op het representatieve systeem.
Ze verdedigen dus een autoritair-elitocratisch systeem.
Ze willen de macht bij de politieke elite behouyden zonder mogelijkheid tot correctie vanwege de burger.
Uiteraard zullen ze dit graag laten doorgaan voor democratie maar het is strijdig met de waarheid, de naakte feiten.


In theorie zijn VLD en SP-a (zeker SPIRIT) pro-directe democratie.
Ik ben zeer boos dat ze dit na 1.5 legislatuur nog niet invoerden......

[Lenin]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In een democratie is de burger souverein.
De bugrer moet zo hij wenst naast het delegeren van wetgevend werk zelf ook direct wetgevend werk kunnen verrichten.
Daartoe behoeft hij het bindende referendum op burgerinitiatief.
De N-VA de Cd&V en ook LSP zijn openlijk in hun programma tegen deze aanvulling op het representatieve systeem.
Ze verdedigen dus een autoritair-elitocratisch systeem.
Ze willen de macht bij de politieke elite behouyden zonder mogelijkheid tot correctie vanwege de burger.
Uiteraard zullen ze dit graag laten doorgaan voor democratie maar het is strijdig met de waarheid, de naakte feiten.

En u denkt dat het de N-VA is die de directe democratie boycot? Laat me niet lachen, Staaf. Net als iedereen ben ik voor de directe democratie, en als u wil klagen over het gebrek er aan, klaag dan niet bij de N-VA, maar bij de zogezegde socialisten van de PS.

[van Maerlant]

Omdat de N-VA (volgens u, eerst zou ik graag wat bewijzen zien), zijn per definitie al haar leden en kiezer er ook tegen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

En u denkt dat het de N-VA is die de directe democratie boycot?

Als ze er ideologisch carrement tegen zijn, dan is dat niet allen boycotten maar pure obstructie.
Op hen moet je al helemaal niet rekenen.

Ze zijn wel eerlijk om het vooraf aan te kondigen.
Nu enkel nog afleren om zichzelf en hun ideologie democratisch te heten, en dan weet iedereen kalar en duidelijk dat vanuit CD&V//N-Va-hoek geen democratische verdieping te verwachten is.

Laat me niet lachen, Staaf. Net als iedereen ben ik voor de directe democratie, en als u wil klagen over het gebrek er aan, klaag dan niet bij de N-VA, maar bij de zogezegde socialisten van de PS.

Lezen PS'ers dit forum mee?
Ik werk een beetje gericht naar het aanwezige doelpubliek, nietwaar.
Hier komen een hele trits N-Va'ers ten onrechte het etiket democratisch op hun ideologie plakken. Normaal dat ik hen in de eerste plaats probeer met de voeten op de grond te krijgen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Omdat de N-VA (volgens u, eerst zou ik graag wat bewijzen zien),

http://www.verkiezingssite.be/verkie...ail=263&view=3
Lees ook de cogresteksten op de N-Va-site.

zijn per definitie al haar leden en kiezer er ook tegen?

Nen en wat dan nog?
Verandert de N-VA haar stanpunt onder invloed van een paar kiezers die wél democratische principes aanhangen?
Nope.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De N-Va is een elitocratische partij.
Dat heb ik reeds meermaals bewezen.
Ze verkoopt het louter representatieve systeem als democratisch, zeker sinds ze er zelf deel van uitmaakt.

Staaf heeft gelijk, VM, en hij heeft het aangetoond met teksten.
Deze nuance toch: CD&V en NVA zijn de enige partijen die er recht voor uitkomen (in hun partijprogramma) dat de soevereiniteit van de burger hen kan gestolen worden en dat ze tegen elke vorm van BROV zijn. De anderen zijn allemaal een beetje voor maar doen, eenmaal aan de macht, alles om het tegen te houden. Als je dus op de NVA stemt (wat ik om deze reden niet meer doe), dan weet je op voorhand dat je voor een paternalistisch, antidemocratisch programma stemt. Het is tenminste niet hypocriet.

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Directe democratie is, spijtig genoeg, praktisch niet te verwezelijken. Of gaat u degene zijn die 5 miljoen potscherven gaat ronddragen?

Bij verkiezingen lijkt dat anders niet zo'n groot probleem.

Egidius

[Xenon]

Begië is niet democratie-bestendig. Zelfs een gewone representatieve democratie brengt België in de problemen (vandaar al die blokkeringsregeltjes). Sta me toe wantrouwig te staan tegenover een door het belgisch establishment georganiseerde directe democratie. Liever geen referendum dan een gemanipuleerd referendum!

Wanneer is een BROV voor mij wel mogelijk:

-gehouden onder het Vlaamse Volk (bevoegdheden van Vlaams(e) gewest/gemeenschap)

-In heel België, maar dan onder internationale curatele of wanneer de federale regering is bevolkt met partijen die geen grote belangen hebben bij het voortbestaan van België.

[Pelgrim]

Van mij mag de regering vallen over eender wat eigenlijk, en liefst zo hard mogelijk zodat ze allen in het hospital belanden

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

Van Maerlant heeft gelijk, Staaf. De NV-A is, hoewel rechts, een democratische partij, en moet derhalve niet versleten worden voor een kloontje van het (ondemocratische) Vlaams Belang.

Off topic:
Ik dacht dat de KP'ers uitgestorven waren? Zijn er toevallig nog actief?

On topic:
Als ex-N-VA-kiezer moet ik je hier ongelijk geven. N-VA mag dan wel democratisch zijn in de huidige pseudo-democratische context, maar in werkelijkheid is ze dat niet. Net zoals de andere traditionele partijen vertoont N-VA meer en meer een misprijzen t.o.v. burgerinspraak.
Uiteraard zijn ze geen kloontje van het Belang, maar ik vraag me wel af waarom het Belang ondemocratischer zou zijn dan de rest. Democratischer zijn ze zeker niet; misschien wel op papier, maar dat doen ze gewoon omdat het hen nu nog goed uitkomt (net zoals VLD, SPA en Spirit). Paars heeft reeds bewezen dat ze eveneens tegen burgerinspraak zijn sinds ze regeren, en ook het Belang zal dat doen eens ze de macht hebben, eens burgerinspraak hun macht kan inperken.
Het is zeer spijtig, die strijd tussen pro- en anti-Belang. Beiden beweren ze het democratische blok te zijn, beiden beweren ze voor vrije meningsuiting te zijn, maar ze zijn gewoon beiden zo zwart als de pest.

[Lenin]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

http://www.verkiezingssite.be/verkie...ail=263&view=3
Lees ook de cogresteksten op de N-Va-site.

Nen en wat dan nog?
Verandert de N-VA haar stanpunt onder invloed van een paar kiezers die wél democratische principes aanhangen?
Nope.

Interessante link. Zei u echter daarnet niet dat een directe democratie werkt in de VS? Dat is nu eens een voorbeeld van een indirecte democratie, als men het tenminste nog 'democratie' kan noemen...

Welke partijen zijn dan, volgens u, democratisch? Gelooft u klakkeloos wat corrupte semi-liberalen als de VLD verkondigen?
Een partij is per definitie ondemocratisch.

[Lenin]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Off topic:
Ik dacht dat de KP'ers uitgestorven waren? Zijn er toevallig nog actief?

On topic:
Als ex-N-VA-kiezer moet ik je hier ongelijk geven. N-VA mag dan wel democratisch zijn in de huidige pseudo-democratische context, maar in werkelijkheid is ze dat niet. Net zoals de andere traditionele partijen vertoont N-VA meer en meer een misprijzen t.o.v. burgerinspraak.
Uiteraard zijn ze geen kloontje van het Belang, maar ik vraag me wel af waarom het Belang ondemocratischer zou zijn dan de rest. Democratischer zijn ze zeker niet; misschien wel op papier, maar dat doen ze gewoon omdat het hen nu nog goed uitkomt (net zoals VLD, SPA en Spirit). Paars heeft reeds bewezen dat ze eveneens tegen burgerinspraak zijn sinds ze regeren, en ook het Belang zal dat doen eens ze de macht hebben, eens burgerinspraak hun macht kan inperken.
Het is zeer spijtig, die strijd tussen pro- en anti-Belang. Beiden beweren ze het democratische blok te zijn, beiden beweren ze voor vrije meningsuiting te zijn, maar ze zijn gewoon beiden zo zwart als de pest.

Er zijn inderdaad niet veel KP'ers meer, maar ik weiger voor een pseudo-kommunistische partij als de pvda te stemmen.

Net zoals ik al zei, bestaat er geen democratie. De democratie is de fantasie van de heersersklasse, en de opium van het volk. Zoals een wijs man eens zei: In een democratie heeft het volk niets te zeggen. Het denkt dat het heerst, en dat houdt het rustig. Het migrantenstemrecht, bijvoorbeeld. Negen van de tien mensen waren daar tegen, maar heeft dat de goedkeuring erven gestopt? Nope, de heersersklasse trekt zich er niets van aan wat het proletariaat wil. Eenmaal de verkiezingen voorbij zijn, vergeten ze plots hun mooie beloftes. Zulke situaties zijn onaanvaardbaar.
Wat me echte echt stoort, is dat jullie je politieke tegenstanders, of gewoon de politici wiens gezicht jullie niet aanstaat, er uitkiezen om als 'ondemocratisch' te bestempelen. Is de CD&V in weze anders dan de SP.A? Neen, het zijn beide groeperingen van machtswellustelingen, zonder enige ideologie, net zoals alle partijen.

[Xenon]

Een mooi voorbeeld van misbruik van de directe democratie kan je nu in Tjechië bewonderen: Wanneer het establishment ziet dat ze het niet gaan halen, stelt men het referendum gewoon uit.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

Er zijn inderdaad niet veel KP'ers meer, maar ik weiger voor een pseudo-kommunistische partij als de pvda te stemmen.

Net zoals ik al zei, bestaat er geen democratie. De democratie is de fantasie van de heersersklasse, en de opium van het volk. Zoals een wijs man eens zei: In een democratie heeft het volk niets te zeggen. Het denkt dat het heerst, en dat houdt het rustig. Het migrantenstemrecht, bijvoorbeeld. Negen van de tien mensen waren daar tegen, maar heeft dat de goedkeuring erven gestopt? Nope, de heersersklasse trekt zich er niets van aan wat het proletariaat wil. Eenmaal de verkiezingen voorbij zijn, vergeten ze plots hun mooie beloftes. Zulke situaties zijn onaanvaardbaar.
Wat me echte echt stoort, is dat jullie je politieke tegenstanders, of gewoon de politici wiens gezicht jullie niet aanstaat, er uitkiezen om als 'ondemocratisch' te bestempelen. Is de CD&V in weze anders dan de SP.A? Neen, het zijn beide groeperingen van machtswellustelingen, zonder enige ideologie, net zoals alle partijen.

Wat bedoel je met jullie? Ik vind quasi iedere partij een hoop machtswellustelingen, inclusief CD&V, SPA, Vlaams Belang, N-VA, enz. De particratie verziekt alles meer en meer net zoals de verzuiling.

Leuk om horen dat er nog communisten naast PVDA en LSP zijn. Hopelijk komt er ooit nog eens een heropleving van de KP, dan hoef ik niet blanco te stemmen [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 08-06-2005 at 01:19
Reason:
--------------------------------

Wat bedoel je met jullie? Ik vind quasi iedere partij een hoop machtswellustelingen, inclusief CD&V, SPA, Vlaams Belang, N-VA, enz. De particratie verziekt alles meer en meer net zoals de verzuiling.

Leuk om horen dat er nog communisten naast PVDA en LSP zijn. Hopelijk komt er ooit nog eens een heropleving van de KP, dan hoef ik niet blanco te stemmen [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat bedoel je met jullie? Ik vind quasi iedere partij een hoop machtswellustelingen, inclusief CD&V, SPA, Vlaams Belang, SPA, enz. De particratie verziekt alles meer en meer net zoals de verzuiling.

Leuk om horen dat er nog communisten naast PVDA en LSP zijn. Hopelijk komt er ooit nog eens een heropleving van de KP, dan hoef ik niet blanco te stemmen [/size]

[/edit]