Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2006, 11:24   #61
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Wie sprak er over stafleden ??
Ik sprak over fulltimers.
VVS wordt bestuurt door de zogenaamde Raad van Bestuur, bestaande uit 7 personen, verkozen door de Algemene Vergadering. Dit bestuur bestaat uitsluitend uit vrijwilligers, de meerderheid zijn steeds studenten.
VVS heeft daarnaast enkele stafleden, die zowat de ruggegraat vormen van onze organisatie. Momenteel heeft 4 stafleden in dienst. Een coordinator, iemand die onderwijsdossiers opvolgt, iemand op internationaal en iemand op sociale dossiers. Dit zijn 3 deeltijdse en 1 voltijdse. Deze mensen worden betaald door vvs, ze zijn bij de vzw in loondienst.
VVS krijgt zijn middelen o.a. uit subsidies vanuit de Vlaamse Overheid, decretaal geregeld.
Nu is het toch wel een zeer perverse redenering om dan te stellen dat die 'fulltimers' betaald zouden worden door het Ministerie van Onderwijs. Dan zijn alle gesubsidiërde verenigingen en intiatieven in Belgie staatinstellingen ofzo? Ik heb het al gezegd, dat zou betekenen dat ook ALS een staatsinstelling is (in Gent bv krijgen jullie subsidie vanuit de universiteit). Wat uiteraard een zeer onnozele redenering is.

Laatst gewijzigd door Harko : 15 februari 2006 om 11:24.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2006, 11:29   #62
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Is gewoon een idee dat ik al heel de tijd heb...
Ik spreek mij niet uit over VVS aangezien ik ze gewoon niet ken, en het enige wat ik daaruit kan afleiden is dat hun werk op niets trekt. Ik ben er vrij zeker van dat buiten ikzelf in mijn lesgroep nooit iemand van het VVS gehoord heeft. De enige reden waarom ik er iets van wist was omdat jij hier die instelling ooit vernoemd heb.

Enfin, het lijkt mij te onbelangrijk voor er woorden aan vuil te maken. En ik ben er vrij zeker van dat dat ook het geval zal zijn in de verdere evolutie van het plan Vandenbroucke.
Beste Jonas, je bent je al de hele tijd aan het uitspreken en zelfs in dezelfde zin spuw je nog eens goed op vvs. Wat voor een zever is dat?
Waaruit bestaat 'het werk' van vvs dan volgens jou. En als je ons niet kent hoe kan je dan oordelen dat 'hun werk op niets trekt'?
Als het allemaal 'te onbelangrijk' is dan stel ik voor dat je je kostbare woorden er dan inderdaad niet aan vuilmaakt.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2006, 18:14   #63
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
Ik zal het een keer uitleggen:
stap 1. LSP schrijft een artikel vol fouten en met een leuke aanval op vvs
stap 2. ingenious en ik leggen uit wat de fouten en dat de aanval op niets slaat
stap 3. als'ers en jijzelf posten allerlei op niets slaande beschuldigingen.
stap 4. ik vraag argumenten bij die beschuldigingen
stap 5. jij begint te gillen dat ik moet vvs maar moet verdedigen. Maar beste styllo, verdedigen tegen wat? en met welke argumenten? Ik heb geantwoord tegen elke loze beschuldiging, het enige wat ik vraag is mij aantonen dat vvs een door de overheid betaald instrument is. En dat kun je gewoonweg niet aantonen, dat is mijn punt. En wat nog leuker is, uit al die loze beschuldigingen blijkt maar 1 ding en dat is dat je vvs helemaal niet kent. En dat is ook niet erg, maar dan moet je het niet zitten beschuldigen van vanalles en nogwat. Als van iets niets afweet, dan heb je 2 mogelijkheden ofwel zoek je zoveel informatie om dat ding beter te leren te kennen ofwel trek je je daar geen reet van aan en ga je een pint ga pakken. Dat zijn de twee mogelijkheden die een normaal mens heeft. Blijkbaar introduceer jij nu een derde mogelijkheid, namelijk er geen reet van afweten en er toch op beginnen schelden en dan dwaas beginnen doen als iemand je daarop wijst.

Het is simpel, ik blijf maar in herhaling vallen. Het is niet aan mij om het belang van vvs aan te tonen of gelijk wa, jij had allerlei 'kritiek' op ons, dus ik vraag jou om die kritiek uit te werken. Zoals ik al zei ik ben zeer benieuwt om jouw redenering te horen die geleid heeft tot de stelling dat vvs dient voor de ranking van de oeso, ik vind een dergelijke stelling fascinerend en wil daar graag meer uitleg over.
Je bent wel een slimme...

Bij iedere post heb je een vraag opgeworpen en zo de rollen omgekeerd. Uw onkunde om te antwoorden, verhaal je nu op ons.

Al een geruime tijd blok je de discussie af. Je leidt het zelfs een andere kant op. En door woorden als "kritiek" en "argumentatie" te gebruiken, probeer je het te laten lijken alsof wij in gebreke zijn. Laat dit maar want uw discusseer techniek pakt niet bij ons.

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 15 februari 2006 om 18:15.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2006, 21:44   #64
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
VVS wordt bestuurt door de zogenaamde Raad van Bestuur, bestaande uit 7 personen, verkozen door de Algemene Vergadering. Dit bestuur bestaat uitsluitend uit vrijwilligers, de meerderheid zijn steeds studenten.
VVS heeft daarnaast enkele stafleden, die zowat de ruggegraat vormen van onze organisatie. Momenteel heeft 4 stafleden in dienst. Een coordinator, iemand die onderwijsdossiers opvolgt, iemand op internationaal en iemand op sociale dossiers. Dit zijn 3 deeltijdse en 1 voltijdse. Deze mensen worden betaald door vvs, ze zijn bij de vzw in loondienst.
VVS krijgt zijn middelen o.a. uit subsidies vanuit de Vlaamse Overheid, decretaal geregeld.
Nu is het toch wel een zeer perverse redenering om dan te stellen dat die 'fulltimers' betaald zouden worden door het Ministerie van Onderwijs. Dan zijn alle gesubsidiërde verenigingen en intiatieven in Belgie staatinstellingen ofzo? Ik heb het al gezegd, dat zou betekenen dat ook ALS een staatsinstelling is (in Gent bv krijgen jullie subsidie vanuit de universiteit). Wat uiteraard een zeer onnozele redenering is.

ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 15:46   #65
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Je bent wel een slimme...

Bij iedere post heb je een vraag opgeworpen en zo de rollen omgekeerd. Uw onkunde om te antwoorden, verhaal je nu op ons.

Al een geruime tijd blok je de discussie af. Je leidt het zelfs een andere kant op. En door woorden als "kritiek" en "argumentatie" te gebruiken, probeer je het te laten lijken alsof wij in gebreke zijn. Laat dit maar want uw discusseer techniek pakt niet bij ons.
Alle jongen, wat wil je weten, waarop moet ik antwoorden?
Ik heb jou nu een aantal vragen gesteld, dus jij mag dit gerust ook doen.

Trouwens een vraag naar argumenten is denk ik een meer dan normale vraag. Als ik jouw beschuldig van diefstal ofzo moet ik dit kunnen bewijzen, om maar iets te zeggen. Het enige wat ik wil is van jouw horen waarom je denkt dat vvs een instrument is van het ministerie en vooral waarop je denkt dat vvs een rol speelt in de ranking van de oeso.

Maar fair is fair, jij mag zeker ook vragen stellen of opmerkingen geven, mij niet gelaten, integendeel hoe meer hoe liever. Maar zorg aub dat het vragen zijn en geen loze beschuldigingen.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 17:22   #66
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig.
Dat is een interessante mededeling. Je stelling was echter dat fulltimers betaald door het ministerie binnen vvs de dienst uitmaken. Blijkbaar moest dit aansluiten bij eerdere stellingen over studentenbureaucratie e.d. Mijn antwoord daarop was dat die stelling feitelijk niet correct is.
Wat wil je nu zeggen met die mededing? Dat vvs afhankelijk is van subisidies? En wil je daarmee iets impliceren over onze werking en onze standpunten ofzo?

Ik wacht trouwens nog altijd op het begrip "studentenbureaucraten", dat op een mooie winterdag door dat artikel op jullie site in mijn leven werd geintroduceerd. Daar ik deze term nog nooit gehoord heb, zou ik daar graag een definitie van horen en eventueel een woordje bijkomende uitleg. Daarbij aansluitend zou ik ook graag horen waarom dit begrip op vvs zou kunnen worden toegepast.

Laatst gewijzigd door Harko : 16 februari 2006 om 17:25.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 21:28   #67
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
Ik heb jou nu een aantal vragen gesteld, dus jij mag dit gerust ook doen.
Dat is het net: je hebt geen vragen gesteld! je hebt wat ik en anderen hebben gezegd in vraagvorm terug naar ons gestuurd, afgeketst dus. je onwijkt nu al dagenlang de discussie.

Citaat:
Trouwens een vraag naar argumenten is denk ik een meer dan normale vraag.
je begrijpt er niks van: naar argumenten wordt niet gevraagd maar die worden gegeven. Dit is nu wat je al een tijdje onwijkt door alles in vraagvorm terug te sturen.

Citaat:
Als ik jouw beschuldig van diefstal ofzo moet ik dit kunnen bewijzen, om maar iets te zeggen. Het enige wat ik wil is van jouw horen waarom je denkt dat vvs een instrument is van het ministerie en vooral waarop je denkt dat vvs een rol speelt in de ranking van de oeso.
vergelijking is totaal nast de kwestie en zeker niet juist.

Citaat:
Maar fair is fair, jij mag zeker ook vragen stellen of opmerkingen geven, mij niet gelaten, integendeel hoe meer hoe liever. Maar zorg aub dat het vragen zijn en geen loze beschuldigingen.
je doet het weer! Stop met dit en keer terug naar de discussie!!! Het begint mij te vervelen.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 03:00   #68
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Dat is het net: je hebt geen vragen gesteld! je hebt wat ik en anderen hebben gezegd in vraagvorm terug naar ons gestuurd, afgeketst dus. je onwijkt nu al dagenlang de discussie.



je begrijpt er niks van: naar argumenten wordt niet gevraagd maar die worden gegeven. Dit is nu wat je al een tijdje onwijkt door alles in vraagvorm terug te sturen.



vergelijking is totaal nast de kwestie en zeker niet juist.



je doet het weer! Stop met dit en keer terug naar de discussie!!! Het begint mij te vervelen.
je mag ook gewoon zeggen dat je geen argumenten hebt om je stellingen te onderbouwen hoor. je moet je daar niet voor schamen.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 03:02   #69
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?
hey, doen! we zoeken nog cartoons voor in onze nieuwsbrief.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 03:34   #70
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
In Leuven zie ik VVS ook nooit. Ik was ietwat verbaast toen ik vorige week hoorde dat die blijkbaar fulltimers in dienst hebben, die nog wel betaald worden door dat ministerie van onderwijs.
1 van de problemen van VVS is inderdaad dat heel wat studenten ons niet kennen. daar proberen we verandering in te brengen, maar dat is niet zo eenvoudig. meer dan 150 000 studenten bereiken, dat gaat niet zo eenvoudig. we proberen er werk van te maken, maar onze middelen zijn beperkt. bovendien hangen we af van onze lokale studentenraden, en daar werkt ook niet alles even vlot.

dat VVS niet perfect werkt zal geen enkele VVS'er beweren, in tegendeel. dat is echter geen reden om VVS totaal af te schieten of om de VVS-vrijwilligers door het slijk te halen. ik neem aan dat bij ALS ook niet alles perfect loopt.
Citaat:
concreet: die VVS'ers moeten niet binnenraken in dat ministerie ze staan namelijk al op de loonlijst.
dat klopt niet, zoals harko dus al aan gaf. ze worden betaald door VVS, ze worden aangeworden door VVS, daar heeft het ministerie niets in te zeggen. meer zelfs, het ministerie heeft niets te zeggen in onze hele werking. het enige contact dat we hebben is via lobbywerk omtrent inhoudelijke dossiers. onze subsidie gebeurt via de administratie.

Citaat:
ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig.
VVS is deels afhankelijk van zijn subsidie, dat klopt. die subsidies is echter gebetonneerd in een decreet. de minister kan die dus niet gewoon afpakken omdat onze commentaar hem niet aanstaat. wij nemen onze standpunten volledig vrij in. wij versturen persberichten naar eigen believe. wij lobbyen bij wie wij willen, over de onderwerpen die wij willen. wij bepalen welke vorming we geven. wij bepalen welke acties we doen...

we moeten jaarlijks een subsidiedossier indienen met als basis onze werkzaamheden van het voorbije jaar. dat moet voldoen aan de voorwaarden die het decreet stelt. eigenlijk moeten we gewoon de studenten op een ordentelijke manier vertegenwoordigen. we mogen onze subsidie niet verkwanselen. wat ook maar logisch is, aangezien het om belastinggeld gaat. maar inhoudelijk zijn we vrij en onze subsidie is zeker, zolang we kunnen verantwoorden wat we er mee doen.

en daar kiezen we doelbewust voor. voor VVS is studentenparticipatie van essentieel belang. het is de verantwoordelijkheid van de instellingen en van de overheid om hiervoor middelen te voorzien. daar hebben we steeds voor gepleit, onze subsidie is daar een gevolg van.

andere opties zijn sponsering of giften en lidgeld. sponsering en giften zijn we tegen, ze zouden een veel ergere bedreiging zijn voor onze onafhankelijkheid. lidgeld is een optie, alleen gaat dat niet in onze huidige constructie. onze leden, de studentenraden, hebben vaak zelf nog geen geld. indien ze het wel hebben, zijn hun middelen beperkt. in het buitenland zijn er wel systemen waar er bv geen inschrijvingsgeld is, maar studenten verplicht zijn zich lid te maken van een studentenvakbond. dat is een verdedigbaar systeem, alleen zitten we hier met inschrijvingsgelden en VVs is zowat de enige die vraagt voor de afschaffing er van.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 14:17   #71
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
1 van de problemen van VVS is inderdaad dat heel wat studenten ons niet kennen.

en dat noemt zich studentenvertegenwoordiging


Citaat:
daar proberen we verandering in te brengen, maar dat is niet zo eenvoudig. meer dan 150 000 studenten bereiken, dat gaat niet zo eenvoudig. we proberen er werk van te maken, maar onze middelen zijn beperkt.
Je zou eens kunnen met in Leuven op straat te staan ofzo, en acfiches te hangen. Jullie hebben 'stafleden', fulltimers, dus ik veronderstel dat jullie ook wel de mankracht hebben om dat te doen. Nu gebeurt er niets van die alles. Ik zou niet zozeer zeggen dat jullie middelen beperkt zijn, ik zou eerder zeggen dat jullie niet proberen.

Citaat:
VVS is deels afhankelijk van zijn subsidie, dat klopt. die subsidies is echter gebetonneerd in een decreet. de minister kan die dus niet gewoon afpakken omdat onze commentaar hem niet aanstaat. wij nemen onze standpunten volledig vrij in. wij versturen persberichten naar eigen believe. wij lobbyen bij wie wij willen, over de onderwerpen die wij willen. wij bepalen welke vorming we geven. wij bepalen welke acties we doen...
Decreten kunnen veranderen, net zoals het pensioensysteem kan 'veranderen'. Tal van wetgevingen worden niet nageleefd, ook door de staat, tal van inbreuken blijven zonder vervolging. Ikzelf hecht vrij weinig belang wat er in op papier en in de regeltjes staat, de concrete realiteit op straat is dikwijls heel anders.


Citaat:
we moeten jaarlijks een subsidiedossier indienen met als basis onze werkzaamheden van het voorbije jaar. dat moet voldoen aan de voorwaarden die het decreet stelt. eigenlijk moeten we gewoon de studenten op een ordentelijke manier vertegenwoordigen. we mogen onze subsidie niet verkwanselen. wat ook maar logisch is, aangezien het om belastinggeld gaat. maar inhoudelijk zijn we vrij en onze subsidie is zeker, zolang we kunnen verantwoorden wat we er mee doen.
dus de subsidie is niet onvoorwaardelijk. Als het ministerie vindt dat jullie niet aan de voorwaarden voldoen, kunnen ze jullie zelfs volgens dat decreet kortwieken. En jij zegt jullie vrij zijn in alles wat jullie doen, laten en zeggen ??
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 14:19   #72
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
Wat wil je nu zeggen met die mededing? Dat vvs afhankelijk is van subisidies? En wil je daarmee iets impliceren over onze werking en onze standpunten ofzo?
hoe gaan jullie jullie werking bekostigen wanneer zowel de subsidies van de overheid als van UGent en andere hoger onderwijs instellingen wegvallen ??
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 15:03   #73
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
je mag ook gewoon zeggen dat je geen argumenten hebt om je stellingen te onderbouwen hoor. je moet je daar niet voor schamen.
ik ben dit spelletje beu.

dada

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 17 februari 2006 om 15:03.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 16:52   #74
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
[/b]
en dat noemt zich studentenvertegenwoordiging


niet elke individuele student moet je kennen om de belangen van de studenten in het geheel te verdedigen hoor. of kennen alle arbeiders ALS mss?

VVS werkt met een getrapt systeem, wat de enige manier is om alle studenten te vertegenwoordigen. dat heeft echter ook nadelen. je bent volledig afhankelijk van je leden, de studentenraden in ons geval. als de informatiedoorstroming daar niet goed loopt, dan hebben wij ook een probleem. wij proberen daar verandering in te brengen, maar dat is niet evident als je over zoveel studenten spreekt. in leuven is er nog bijkomend dat LOKO ook getrapt werkt.
Citaat:
Je zou eens kunnen met in Leuven op straat te staan ofzo, en acfiches te hangen. Jullie hebben 'stafleden', fulltimers, dus ik veronderstel dat jullie ook wel de mankracht hebben om dat te doen. Nu gebeurt er niets van die alles. Ik zou niet zozeer zeggen dat jullie middelen beperkt zijn, ik zou eerder zeggen dat jullie niet proberen.
onze staf bestaat uit 3 voltijdse equivalenten. die krijgen hun dagen echter meer dan goed gevuld. ze op straat laten gaan staan is niet het meest nuttige wat we ze kunnen laten doen. affiches worden oa verspreid in de richtingen waar gevisiteerd moet worden. verder wordt de pers bestookt (er staat zowat elke week iets over VVS in veto trouwens) en versturen we een nieuwsbrief, om maar enkele dingen te noemen.
Citaat:
Decreten kunnen veranderen, net zoals het pensioensysteem kan 'veranderen'. Tal van wetgevingen worden niet nageleefd, ook door de staat, tal van inbreuken blijven zonder vervolging. Ikzelf hecht vrij weinig belang wat er in op papier en in de regeltjes staat, de concrete realiteit op straat is dikwijls heel anders.
decreten kunnen enkel worden aangepast als er verschillende partijen achter staan. dat gaat niet gebeuren omdat het kabinet niet gediend is met onze commentaar.

Citaat:
dus de subsidie is niet onvoorwaardelijk. Als het ministerie vindt dat jullie niet aan de voorwaarden voldoen, kunnen ze jullie zelfs volgens dat decreet kortwieken. En jij zegt jullie vrij zijn in alles wat jullie doen, laten en zeggen ??
de voorwaarden zijn absoluut niet inhoudelijk, we moeten gewoon onze opdrachten voldoen (vorming voorzien, adviezen afleveren, studenten vertegenwoordigen). het decreet kan je zelf nazien, http://www.vvs.ac/vvs/organisatie/de...ie/decreet.htm
we kunnen enkel gekortwiekt worden indien we niet goed functioneren.

maar kom, nu serieus want dit is een onnozel spelleke: waaruit blijkt dat VVS niet onafhankelijk is van het ministerie? zijn onze adviezen gekleurd? geven we geen commentaar? waaruit blijkt dat we niet vrij zijn in ons doen, laten en zeggen? maak het eens hard. hier, pluis maar uit, adviezen genoeg: www.vvs.ac. je kan er nog wat van bijleren mss.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 16:56   #75
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
hoe gaan jullie jullie werking bekostigen wanneer zowel de subsidies van de overheid als van UGent en andere hoger onderwijs instellingen wegvallen ??
dan moeten we ons kantoor opzeggen en onze staf ontslaan en worden onkosten niet langer vergoed. dat zou een serieuze aderlating niet, maar niet het einde van VVS aangezien we nog steeds een vrijwilligersorganisatie zijn. het merendeel van onze mensen werkt voor niks. VVS wordt trouwens nog maar een aantal jaar gesubsidieerd, sinds we officieel erkend zijn als koepel. we bestaan echter al 65 jaar. het gaat dus best zonder subsidie.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 18:09   #76
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Ondertussen toch opgevangen dat VVS onze betoging ondersteund in Halle, in maart...
Op 8 maart is er trouwens een open meeting van ALS in Gent over de zaak.

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 17 februari 2006 om 18:10.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 18:13   #77
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ondertussen toch opgevangen dat VVS onze betoging ondersteund in Halle, in maart...
Op 8 maart is er trouwens een open meeting van ALS in Gent over de zaak.
jullie betoging? dat weet de rest van de VUB precies toch niet.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 18:26   #78
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
jullie betoging? dat weet de rest van de VUB precies toch niet.
Ja, sorry... Een betoging is nooit van iemand... Maar we waren wel de initiatiefnemers - Of de ABVV-leiding van de VUB, maar dat komt dus op hetzelfde neer.

Op zich gaat het er gewoon over om zoveel mogelijk mabn op die betoging te krijgen tegen vandebroucke...
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 17 februari 2006 om 18:27.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2006, 16:48   #79
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
dan moeten we ons kantoor opzeggen en onze staf ontslaan en worden onkosten niet langer vergoed. dat zou een serieuze aderlating niet, maar niet het einde van VVS aangezien we nog steeds een vrijwilligersorganisatie zijn. het merendeel van onze mensen werkt voor niks. VVS wordt trouwens nog maar een aantal jaar gesubsidieerd, sinds we officieel erkend zijn als koepel. we bestaan echter al 65 jaar. het gaat dus best zonder subsidie.
bij ons zou het voornamelijk neerkomen op dat we wat minder affiches kunnen drukken.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2006, 17:10   #80
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht


niet elke individuele student moet je kennen om de belangen van de studenten in het geheel te verdedigen hoor. of kennen alle arbeiders ALS mss?
Niet elke, maar ik veronderstel toch wel de meerderheid. En ALS pretendeert ook niet alle studenten of arbeiders te vertegenwoordigen.

Citaat:
VVS werkt met een getrapt systeem, wat de enige manier is om alle studenten te vertegenwoordigen. dat heeft echter ook nadelen. je bent volledig afhankelijk van je leden, de studentenraden in ons geval. als de informatiedoorstroming daar niet goed loopt, dan hebben wij ook een probleem. wij proberen daar verandering in te brengen, maar dat is niet evident als je over zoveel studenten spreekt. in leuven is er nog bijkomend dat LOKO ook getrapt werkt.
onze staf bestaat uit 3 voltijdse equivalenten. die krijgen hun dagen echter meer dan goed gevuld. ze op straat laten gaan staan is niet het meest nuttige wat we ze kunnen laten doen. affiches worden oa verspreid in de richtingen waar gevisiteerd moet worden. verder wordt de pers bestookt (er staat zowat elke week iets over VVS in veto trouwens) en versturen we een nieuwsbrief, om maar enkele dingen te noemen.
decreten kunnen enkel worden aangepast als er verschillende partijen achter staan. dat gaat niet gebeuren omdat het kabinet niet gediend is met onze commentaar.
Om de nieuwsbrief te ontvangen moet je al eerst weten wat VVS is.
En in de veto staan is niet voldoende. Het geeft een beeld als "een ver van Leuven" show, wat zeker niet positief is. Nergens is er een aankondiging van een meeting met een spreker van VVS ofzo. Ook geen enkele VVS'er is verkozen door de studenten zelf (ik weet dat Thomas DeLaet niet de grootste fan is van niet-getrapte 'democratie') en nergens in Leuven worden ooit campagnes gevoerd voor verkiezingen voor welk standpunt VVS moet innemen rond bepaalde thema's. Dat geberut trouwens ook niet voor LOKO of de studentenkringen. Bij de verkiezingen is de hoofdzaak gratis bier en fuiven maar, en in eht verkiezingsboekske staat ergens in de tweede helft een korte text met dat de kring ook aan studentenvertegenwoording doet. Welke concrete inhoudelijke doelstellingen de vertegenwoordigers nastreven staat nergens uitgelegd, zelfs niet in het kort.

Citaat:
de voorwaarden zijn absoluut niet inhoudelijk, we moeten gewoon onze opdrachten voldoen (vorming voorzien, adviezen afleveren, studenten vertegenwoordigen). het decreet kan je zelf nazien, http://www.vvs.ac/vvs/organisatie/de...ie/decreet.htm
we kunnen enkel gekortwiekt worden indien we niet goed functioneren.

maar kom, nu serieus want dit is een onnozel spelleke: waaruit blijkt dat VVS niet onafhankelijk is van het ministerie? zijn onze adviezen gekleurd? geven we geen commentaar? waaruit blijkt dat we niet vrij zijn in ons doen, laten en zeggen? maak het eens hard. hier, pluis maar uit, adviezen genoeg: www.vvs.ac. je kan er nog wat van bijleren mss.
Dan nog, decreten kunnen gewijzigd worden.

En dan de vraag: wat hebben jullie ooit gedaan tegen bologna ?? in Leuven heeft LOKO alleszins niet tegen prijsverhogingen van de studentenresto's geijverd en diezelfde Tomas De Laet heeft naar eigen zeggen de verhoging van de inschrijvingsgelden voor de Manama's (tot ettelijke duizenden euro's, afh van welke manama) en niet-EHOR studenten (tot 5000€) mee goedgekeurd. In Leuven zitten we met een studentenvertegenwoordiging die een anti-studentenbeleid voert.

LOKO heeft recent ook een zware aanval ingezet op de subsidies van studentenverenigingen zoals de ALS alhoewel er al jaren aan een stuk telkens een overschot was. Het geld dat de KUL daarvoor vrijmaakt (LOKO verdeelt het alleen maar) is daarentegen niet verminderd en in tegenstelling tot vroeger gaat het geld dat dat jaar niet werd opgemaakt niet langer naar een "subsidiefonds" maar verdwijnt het rechtstreeks in de zakken van LOKO.

Ik ben bijgevolg ook absoluut anti-LOKO en VVS zelf is en blijft onzichtbaar. Hebben jullie eigenlijk ooit al zelf een betoging georganiseerd (en ik bedoel dan niet in de jaren '60 maar meer recent) of springen jullie werkelijk alleen maar mee op de kar die anderen voorttrekken ??
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be