Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2007, 17:33   #61
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Als ik het goed begrijp worden de Nederlandse antillen eigenlijk opgegeven en geïntegreerd bij het moederland.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 18:32   #62
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Ondertussen heeft Saba het helemaal gehad met Curaçao. Nu de bevolking daar weer niet duidelijk voor Nederland heeft gekozen en het staatkundige proces misschien weer vertraging oploopt door Curaçao, dreigt de Sabaanse gedeputeerde Will Johnson voor de tweede keer naar de dekolonisatiecommissie van de VN te stappen om Nederland en Curaçao aan te klagen.

Zie nieuwsbericht van de Wereldomroep.

Wat Johnson betreft moet het Koninkrijk (lees: Nederland) desnoods maar ingrijpen op Curaçao om te zorgen dat men meewerkt aan de staatkundige hervormingen, of anders het eiland afstoten. Saba zit door jarenlang Antilliaans en Curaçaos wanbeleid diep in de financiële problemen en kan niet nog langer wachten tot het een Nederlandse gemeente wordt en Nederland te hulp schiet.

Een terechte noodkreet denk ik. Volgens het Statuut zijn het waarborgen van fundamentele menselijke rechten en vrijheden, rechtszekerheid en deugdelijkheid van bestuur Koninkrijksaangelegenheden. Die dreigen in gevaar te komen, dus kan NL ingrijpen.

Eventueel kunnen Bonaire, Sint Eustatius en Saba alvast uit het Antilliaanse landsverband worden gehaald en als bijzondere gemeenten in Nederland worden geïntegreerd, in afwachting van de opsplitsing van het rest-Land Nederlandse Antillen in een Land Curaçao en een Land Sint Maarten. Wie duidelijk (voor Nederland) kiest, mag best beloond worden.
Het is me daar wat. Ik hoorde ook dat er incidenten zijn geweest na de verkiezingen?

Ik schrik ervan als ik hoor hoe slecht die eilanden overeenkomen.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 20:52   #63
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp worden de Nederlandse antillen eigenlijk opgegeven en geïntegreerd bij het moederland.
Nee, alleen de eilanden Bonaire, Saba en Sint Eustatius worden geïntegreerd in Nederland als "bijzondere gemeenten" (met de status van openbaar lichaam conform artikel 134 van de Grondwet).

Curaçao en Sint Maarten zullen volgens planning de status van Land krijgen, gelijk aan die van Aruba en Nederland. Het Koninkrijk der Nederlanden zal dan bestaan uit de landen Nederland, Curaçao, Aruba en Sint Maarten.

Probleem is dat de eilandsraad van Curaçao de "Slotverklaring", waarin afspraken van Curaçao en Sint Maarten met Nederland staan om deze status te krijgen, heeft verworpen. De vraag is nu of een nieuwe bestuurscoalitie op Curaçao deze afspraken alsnog wel gaat goedkeuren. Nederland heeft nl. al gezegd niet opnieuw te willen onderhandelen.
Sint Maarten heeft de "Slotverklaring" wel goedgekeurd, maar bij diverse partijen in NL wordt hardop de vraag gesteld of dit halve eiland met slechts 40.000 inwoners (waarvan de helft buitenlanders!) wel groot en capabel genoeg is voor die status. In de jaren negentig moest Sint Maarten nog onder curatele gesteld worden wegens wanbestuur!
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 20:53   #64
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Het is me daar wat. Ik hoorde ook dat er incidenten zijn geweest na de verkiezingen?
Incidenten?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 21:00   #65
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Nee, alleen de eilanden Bonaire, Saba en Sint Eustatius worden geïntegreerd in Nederland als "bijzondere gemeenten" (met de status van openbaar lichaam conform artikel 134 van de Grondwet).

Curaçao en Sint Maarten zullen volgens planning de status van Land krijgen, gelijk aan die van Aruba en Nederland. Het Koninkrijk der Nederlanden zal dan bestaan uit de landen Nederland, Curaçao, Aruba en Sint Maarten.

Probleem is dat de eilandsraad van Curaçao de "Slotverklaring", waarin afspraken van Curaçao en Sint Maarten met Nederland staan om deze status te krijgen, heeft verworpen. De vraag is nu of een nieuwe bestuurscoalitie op Curaçao deze afspraken alsnog wel gaat goedkeuren. Nederland heeft nl. al gezegd niet opnieuw te willen onderhandelen.
Sint Maarten heeft de "Slotverklaring" wel goedgekeurd, maar bij diverse partijen in NL wordt hardop de vraag gesteld of dit halve eiland met slechts 40.000 inwoners (waarvan de helft buitenlanders!) wel groot en capabel genoeg is voor die status. In de jaren negentig moest Sint Maarten nog onder curatele gesteld worden wegens wanbestuur!
Wie kan er eigenlijk die beslissing nemen om een gebied onder curatele te stellen? Dat is toch vrij dramatisch dan?
Maar wat heeft Nederland eigenlijk ooit bezield om die Antillen een land te maken, het is toch normaal dat Saba en Bonaire en zo het niet gaan vinden (zij hebben toch een andere cultuur ook, dat Papiaments is toch waarschijnlijk nog vreemder op Saba dan het Nederlands?)
Zijn er eigenlijk heel veel banden tussen Aruba, Bonaire, Curacao,...? Wordt er veel heen en weer gereisd tussen die eilanden, en handel gedreven,...

Citaat:
Incidenten?
Kan het artikel niet meer vinden.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 21:45   #66
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Hoe zit daar trouwens met het onderwijs, wordt die niet in het Nederlands georganiseerd? De officiele taal is wel het Nederlands maar in hoe verre kan je daar in het Nederlands terecht? In de bovenwindse eilanden spreekt slechts 4% Nederlands thuis. In de ABC eilanden lijkt het me beter maar daar speelt papiaments een belangrijke rol, de papiamentstaligen zijn veronderstel ik ook wel het Nederlands machtig.
In het basisonderwijs is inmiddels op alle eilanden overgeschakeld op de volkstaal. Op de ABC-eilanden wordt sinds enkele jaren onderwezen in het Papiaments, op de Bovenwindse eilanden al zo'n 10 tot 15 jaar in het Engels. Er zijn op Curaçao, Aruba en Bonaire wel enkele scholen Nederlandstalig gebleven voor ouders die hun kinderen liever naar Nederlandstalige scholen sturen, bijv. omdat ze thuis Nederlands spreken (Europese Nederlanders, Surinamers, Antilliaanse remigranten uit NL, ouders van gemengde afkomst, etc.).

De overschakeling in het basisonderwijs van Nederlands naar Papiaments is vooral een politieke beslissing geweest. De meerderheid van de bevolking op Curaçao heeft dit lange tijd tegengehouden, omdat ook veel Papiamentstalige ouders een goede kennis van het Nederlands belangrijk vinden voor de ontwikkeling van hun kind. Nu het Papiaments van bovenaf opgelegd is als onderwijstaal, proberen veel ouders alsnog hun kinderen op een van de overgebleven Nederlandstalige scholen te krijgen, met als gevolg enorme wachtlijsten voor deze scholen. Hier wordt door de politiek niets aan gedaan; men respecteert in feite de keuzevrijheid van de ouders niet en dwingt Papiamentstaligen voor een Papiamentstalige school te kiezen. De huidige minister van Onderwijs heeft weliswaar onlangs een wet laten goedkeuren die de keuze van onderwijstaal overlaat aan de schoolbesturen (in casu vooral de Stichting R.K. Centraal Schoolbestuur Curaçao, want de overgrote meerderheid van de scholen zijn rooms-katholiek en vallen onder één centraal bestuur), maar deze worden door de politiek aangestuurd en lijken niet van plan om meer basisscholen Nederlandstalig te maken. Op Aruba is beter rekening gehouden met de bevolking en zijn genoeg scholen Nederlandstalig gebleven.

Het middelbaar onderwijs is Nederlandstalig, omdat de eindexamens dezelfde zijn als die in Nederland en veel scholieren verder studeren in Nederland. Het VMBO (vergelijkbaar met BSO/TSO in Vlaanderen) op Saba is echter Engelstalig en op Sint Maarten is er ook een internationale Engelstalige middelbare school.

De bevolking op alle eilanden verstaat doorgaans wel Nederlands, juist omdat het onderwijs tot voor kort Nederlandstalig was. Nu is het Nederlands uiteraard de eerste vreemde taal: op de basisscholen wordt al meteen met lessen Nederlands begonnen. Zelf Nederlands spreken is voor de meesten een stuk lastiger, omdat Nederlands in het dagelijks leven echt alleen op school gebruikt wordt. Daarom waren de schoolresultaten ook altijd vrij laag: kinderen kregen les in een vreemde taal en buitenschools was er geen enkele ondersteuning, waardoor ze steeds moesten vertalen van Papiaments of Engels naar Nederlands en weer terug. Je moet het zien alsof je als kind in Vlaanderen of Nederland les zou krijgen in het Zweeds of Roemeens, dat zou net zo onnatuurlijk zijn. Zelfs hoogopgeleiden, die dus minstens 12 jaar lang (van hun 6e tot hun 18e) volledig in het Nederlands onderwijs hebben gevolgd, hebben vaak moeite met het vinden van de juiste woorden, ingewikkelde zinsconstructies, etc. Mensen die in NL gestudeerd hebben, spreken meestal wel beter Nederlands.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 22:07   #67
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Wie kan er eigenlijk die beslissing nemen om een gebied onder curatele te stellen? Dat is toch vrij dramatisch dan?
Dat is inderdaad een uiterste stap en die zal dus alleen gezet worden als het echt niet anders kan.

Ingrijpen doet de Koninkrijksregering (lees: Nederland). Dat kan als de Nederlandse Antillen of Aruba daar zelf om vragen of in het uiterste geval zonder te vragen (bijv. als er een coup gepleegd zou worden). Bij de Opstand van 30 mei 1969 op Curaçao vroeg de Antilliaanse regering zelf militaire bijstand aan Nederland, dat toen 300 mariniers liet invliegen om de orde te herstellen. Dat "koloniaal ingrijpen" zorgde voor heel wat ophef in NL en vanaf dan pleitten veel Nederlandse partijen jarenlang voor het onafhankelijk maken van Suriname en de Antillen. Suriname werkte wel mee, de Antillen niet. Dat beleid, ooit door een Nederlands politicus verwoordt als "ze zullen hun onafhankelijkheid desnoods per post toegestuurd krijgen", werd pas begin jaren negentig losgelaten en heeft dus ook het voortbestaan van de Nederlandse Antillen als eenheid onnodig gerekt.

Hoe het met Sint Maarten in de jaren negentig is gegaan weet ik niet precies.

Citaat:
Maar wat heeft Nederland eigenlijk ooit bezield om die Antillen een land te maken, het is toch normaal dat Saba en Bonaire en zo het niet gaan vinden (zij hebben toch een andere cultuur ook, dat Papiaments is toch waarschijnlijk nog vreemder op Saba dan het Nederlands?)
Zoals ik eerder al aangaf: gemakzucht en desinteresse.

Citaat:
Zijn er eigenlijk heel veel banden tussen Aruba, Bonaire, Curacao,...? Wordt er veel heen en weer gereisd tussen die eilanden, en handel gedreven,...
Heen en weer gereisd wordt er wel, er zijn natuurlijk best wel aardig wat familiebanden over en weer. Verder zijn er ook aardig wat contacten, die vooral voortkomen uit afhankelijkheid: het dunbevolkte Bonaire is bijv. voor heel wat zaken aangewezen op Curaçaose voorzieningen. Het is trouwens de hoop van Bonaire dat de afhankelijkheid van Curaçao zal verminderen door integratie in Nederland. Men hoopt dat NL er dan voor zorgt dat bepaalde voorzieningen op het eiland zelf zullen komen of verbeteren (hoger onderwijs, gezondheidszorg, ...). Op bepaalde vlakken is de situatie op de kleine eilanden echt beroerd, met name in de publieke sector. Ik las laatst ergens dat men op Saba een echoapparaat (voor zwangerschappen) gebruikt dat 25 jaar oud is. Er is geen geld voor een nieuwe. Daarop kun je complicaties nauwelijks zichtbaar maken, met alle gezondheidsrisico's van dien. Dan is het wel begrijpelijk dat ze daar zo tekeer gaan tegen Curaçao.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be