Loonkloof tussen mannen en vrouwen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Jama mijne zoon dit, en mijne dochter dat...

Daarom dat je het op zn minst een beetje wetenschappelijk moet aanpakken en dus ook daarom dat ik zei: praat eens met 20 verschillende mannen en vrouwen
ga eens bij een 10 tal interims, laat een vrouw bij een 10 tal interims gaan.


Of wacht, ik ga het proberen duidelijk te maken op een manier die jij wel snapt: "Mijne kameraad Brahim heeft nog nooit iets misdaan, ik kan niet geloven dat marokkanen misdaden begaan."

Heb je hem?

Nee.
Ik heb wel al wat loonanalyses onder ogen gekregen.
Daar worden waardepunten gegeven voor verantwoordelijkheid, kennis, warmte, geluid, trillingen, vuil werk, zwaar werk enz. enz.
Ieder punt staat voor een bepaalde waarde boven het basisloon.
Nooit zag ik daar man, vrouw staan.
Wetenschappelijk genoeg?
Als ge aan mensen gaat vragen of ze een eerlijk loon krijgen zeggen ze allemaal neen en vinden allemaal dat hun job belangrijker is dan die van de ander.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

In België een futiele vergelijking, aangezien je niet alleen over dezelfde functie moet spreken, je moet evenzeer over dezelfde ervaring en dezelfde leeftijd spreken.

Dacht je nu echt dat daar geen rekening werd mee gehouden (SD Worx weet perfect wat de anciënniteit van de werknemers is hoor)? Alle studies bevestigen dit trouwens. Je mag altijd eens met een studie komen aanzetten die het ontkent. Alvast veel zoekplezier!

Durf je het dan aan om ook te pleiten voor een stop van de graduele loonsopslag naarmate men ouder wordt?

Absoluut. Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat je lonen zo sterk stijgen met de ouderdom. Ik zie niet in waarom je juist zo veel moet gaan verdienen als je huis is afbetaald en de kinderen het huis uit zijn. Ze zouden beter gewoon meer verlof geven naarmate je ouder wordt. Ik denk dat je dat dan beter kan gebruiken dan meer geld.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men telt een hele hoop samen waardoor men aan deze conclusie komt.
Vrouwen verdienen voor dezelfde job evenveel als mannen maar vrouwen kiezen vaak voor minder goed betaalde jobs.

Beter lezen Illwill! Dat is niet het enige. Vrouwen verdienen wel degelijk ook minder dan mannen voor dezelfde jobs. Dat blijkt uit alle onderzoeken. En in hoeverre sommige vrouwen daadwerkelijk kiezen voor minder goed betaalde jobs is al even discutabel. Vrouwen krijgen jammer genoeg nog steeds ook niet dezelfde kansen, ook al zouden ze dat wel willen.

[Edina]

Loonkloof tussen mannen en vrouwen blijft schommelen rond 5%

Naar analogie van vorige onderzoeken rond de loonverschillen tussen mannen en vrouwen bestudeerde SD WORX ook dit jaar in welke mate er sprake is van een ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. De cijfers hebben betrekking op 2005.

De resultaten bevestigen dat er nog steeds verschillen zijn nl. gemiddeld 5 % en dat in het nadeel van de vrouwen.

Beschrijving

Vrouwen verdienen minder dan hun mannelijke collega’s. Maar de verschillen worden kleiner bij de populatie van jonge werknemers!

Methodologie

De onderzoeksmethode die hiervoor gehanteerd werd, is vergelijkbaar met die van het onderzoek van vorig jaar. Hierbij werd er gepeild naar de verschillen in het vaste jaarsalaris. Variabel salaris en andere aanvullende voordelen werden buiten beschouwing gelaten.

Speciaal aan dit onderzoek is dat de loonverschillen bestudeerd werden op het niveau van de job. Of m.a.w. hoe verschilt de verloning tussen mannen en vrouwen binnen eenzelfde functie. Enkel bediendefuncties werden onder de loep genomen. Daarenboven werd er rekening gehouden met de leeftijd van de werknemers.

Onderzoeken naar loonverschillen zijn vaak vertekend doordat het gemiddelde loon van de vrouwen in de steekproef vergeleken wordt met dat van de mannen, zonder rekening te houden met belangrijke parameters zoals de job die iemand uitoefent of de leeftijdsklasse waarin iemand zich bevindt.

Volgens deze methode zouden vrouwen meer dan een kwart minder verdienen dan het loon van hun mannelijke collega’s. Dit resultaat dient echter genuanceerd te worden!

SD WORX ging daarom preciezer onderzoeken hoe de vork in de steel zit. Hierbij werden er in totaal 93 bediendefuncties van dichtbij bekeken. Enkel deze 93 functies werden weerhouden voor verdere analyse en dit om 2 redenen: ervoor zorgen dat er voldoende vrouwen en mannen vertegenwoordigd zijn in de job en dat de verhouding aantal mannen-vrouwen niet te sterk scheefgetrokken is.

Resultaten

Gemiddeld loonverschil bedraagt 5 %

Gemiddeld gezien bedraagt het loonverschil over de leeftijdsklassen heen 5 procent; een enorm verschil met percentages die volgens de ruwere methode bekomen worden en schommelen rond de 26 %. Dit percentage ligt bovendien volledig in lijn met de resultaten van vorig jaar (4,7 %).

Loonverschillen tussen mannen en vrouwen worden kleiner bij de jonge werknemers

Er valt meteen op dat er over alle leeftijdsklassen heen nog steeds verschillen bestaan, maar dat die kleiner zijn bij de jongere leeftijdsgroepen. Dit is niet verwonderlijk en getuigt dat acties rond loongelijkheid van de voorbije jaren zeker resultaten hebben opgeleverd. Bij de oudere werknemersgroepen (+45 jaar) lopen de loonverschillen op tot boven de 10 %, terwijl het loonverschil bij de groep werknemers onder de 35 jaar weggeëbd is tot onder de 5 procent.

Meer functies bij oudere werknemers die loonverschillen opleveren tussen mannen en vrouwen

Bij 62 % van de onderzochte functies in de leeftijdsgroep +50 jaar werden statistisch significante verschillen gevonden, wat betekent dat er op een systematische en regelmatige wijze verschillen vastgesteld werden. Bij de leeftijdsgroep -25 jaar is het aandeel functies met significante verschillen gereduceerd tot 22 %.

Bij 8 functies van de 93 stelden we bovendien vast dat er significante verschillen optraden over bijna alle leeftijdsgroepen heen. Het gaat hier om functies die zich situeren op volgende domeinen; verkoop, financiën en administratie, research (labo), logistiek en consultancy. De grootste loonverschillen werden gevonden bij de functies Management assistant, Consultant/Auditor, Winkelverkoper / Winkelbediende, Medewerker Logistiek waar de procentuele loonverschillen opliepen tot boven de 15%.

Besluit

Globaal kunnen we stellen dat vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden (gemiddeld 5 %). Nochtans bestaan er functies waarbij mannen minder uitbetaald worden dan vrouwen. Een functie waar dit bijvoorbeeld het geval is, is die van Customer Service Medewerker of Technieker waarbij vrouwen gemiddeld zo’n 7 % meer verdienen dan mannen. Zal er ooit een tijd komen waarbij de slinger de andere kant opgaat?

Bron

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dacht je nu echt dat daar geen rekening werd mee gehouden (SD Worx weet perfect wat de anciënniteit van de werknemers is hoor)? Alle studies bevestigen dit trouwens. Je mag altijd eens met een studie komen aanzetten die het ontkent. Alvast veel zoekplezier!

Er staat enkel "voor eenzelfde functie", niet "voor eenzelfde functie en met dezelfde ervaring".
Er werd dus geen rekening mee gehouden.

Absoluut. Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat je lonen zo sterk stijgen met de ouderdom. Ik zie niet in waarom je juist zo veel moet gaan verdienen als je huis is afbetaald en de kinderen het huis uit zijn. Ze zouden beter gewoon meer verlof geven naarmate je ouder wordt. Ik denk dat je dat dan beter kan gebruiken dan meer geld.

Veel geluk dan om dat ooit aan een vakbond verkocht te krijgen.

[Sfax]

Speciaal aan dit onderzoek is dat de loonverschillen bestudeerd werden op het niveau van de job. Of m.a.w. hoe verschilt de verloning tussen mannen en vrouwen binnen eenzelfde functie. Enkel bediendefuncties werden onder de loep genomen. Daarenboven werd er rekening gehouden met de leeftijd van de werknemers.

En dus niet met de werkervaring/het werkverleden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beter lezen Illwill! Dat is niet het enige. Vrouwen verdienen wel degelijk ook minder dan mannen voor dezelfde jobs. Dat blijkt uit alle onderzoeken. En in hoeverre sommige vrouwen daadwerkelijk kiezen voor minder goed betaalde jobs is al even discutabel. Vrouwen krijgen jammer genoeg nog steeds ook niet dezelfde kansen, ook al zouden ze dat wel willen.

Waarom wordt er niets aan gedaan als dat zo is?
Dat is onwettelijk.
Of heeft De Witte geen tijd ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom wordt er niets aan gedaan als dat zo is?
Dat is onwettelijk.
Of heeft De Witte geen tijd ?

Daar is De Witte helemaal niet voor verantwoordelijk, Bobke! Daarvoor bestaat er een apart Instituut voor de gelijkheid van vrouwen en mannen. En reken maar dat dit één van hun bekommernissen is. De studie waarnaar de openingspost verwees is afkomstig van dat instituut.

[Flippend Rund]

Als in een vrije markt een loonkloof van 5% ontstaat, is de enige conclusie dat vrouwen 5% minder bekwaam zijn. Gemiddeld natuurlijk, over individuele gevallen moet je je apart uitspreken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als in een vrije markt een loonkloof van 5% ontstaat, is de enige conclusie dat vrouwen 5% minder bekwaam zijn. Gemiddeld natuurlijk, over individuele gevallen moet je je apart uitspreken.

Wat een onzin. Alsof de vrije markt "eerlijk" en "objectief" zou verlonen. Alsof dicriminatie niet bestaat of niet kan bestaan in de vrije markt. Het is ook de vrije markt die verantwoordelijk is voor de uitbuiting van werknemers her en der. Dankzij reglementering wordt dat gelukkig beperkt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een onzin. Alsof de vrije markt "eerlijk" en "objectief" zou verlonen. Alsof dicriminatie niet bestaat of niet kan bestaan in de vrije markt. Het is ook de vrije markt die verantwoordelijk is voor de uitbuiting van werknemers her en der. Dankzij reglementering wordt dat gelukkig beperkt.

Ik biedt een verklaring, u zegt "onzin". Wat is uw verklaring dan?

[Edina]

Oorzaken

Naar aanleiding van de organisatie Equal Pay Day hebben ABVV-vrouwen en Zij-kant cijfermateriaal en onderzoek samengevat, becommentarieerd en er de nodige conclusies uit getrokken.. Het resultaat hiervan – een beknopt overzichtelijk dossier – vind je terug op www.equalpayday.be. We zetten de grote krachtlijnen van onze bevindingen over de oorzaken van de loonkloof hier even op een rij …

De loonkloof varieert

Mannen verdienen in België gemiddeld ongeveer 2,41 € per uur meer dan vrouwen. Dit is uiteraard een gemiddelde. De loonkloof verschilt: bijvoorbeeld naargelang van de sector (hoe ‘rijker’ de sector, hoe groter de loonkloof, grotere loonkloof in de privé-sector); de grootte van de bedrijven (grotere loonkloof in grotere bedrijven); het statuut van de werknemers (grotere loonkloof bij bedienden en kaders). Bij arbeiders is de loonkloof tussen vrouwen en mannen procentueel wel iets kleiner. Het feit dat arbeiders doorgaans ook minder verdienen, maakt dat dit procentueel kleinere verschil toch behoorlijk zwaar doorweegt.

Een deel van de loonkloof kan verklaard worden door objectieve factoren

Bijna de helft van de loonkloof (1,15 € per uur) is toe te schrijven aan het feit dat vrouwen een andere arbeidsmarktpositie innemen: meer werken in beroepen, sectoren en functies die doorgaans minder betalen; hun loopbaan meer onderbreken; meer deeltijds werken; minder opleiding en vorming genieten en minder doorstromen omwille van het zogenaamde glazen plafond. Een deel van die loonkloof kan dus verklaard worden door zogenaamde objectieve factoren. Dit betekent echter niet dat deze zogenaamde objectieve factoren niet discriminerend zouden zijn en niet bijgestuurd moeten worden!

Voor een deel van de loonkloof vindt men geen verklaring

Ruim de helft van de loonkloof (1,26 € per uur) is (nog) niet verklaard. Er wordt vermoed dat discriminaties meespelen. Eén van die vermoedelijke discriminaties wordt toegeschreven aan de manier waarop functies gewaardeerd en beloond worden. De subjectiviteit zou hierbij in het nadeel van vrouwen(functies) werken. Om hieraan te verhelpen trachten vakbonden te bekomen dat in alle ondernemingen sexe-neutrale functiewaarderingsmethodes worden gehanteerd. Het project EVA moet ons hierbij helpen.

Kiezen vrouwen er niet zelf voor om minder te verdienen?

Deze keuzekwestie moet toch sterk worden gerelativeerd!

Keuzes worden mee bepaald door externe factoren: meisjes en jongens worden in bepaalde onderwijsrichtingen geduwd; zogenaamde vrouwenberoepen, vrouwensectoren en vrouwenfuncties zijn nog steeds ondergewaardeerd; kinderopvang of zorgvoorzieningen zijn nog steeds onvoldoende uitgebouwd en rolpatronen te sterk aanwezig opdat vrouwen voltijds kunnen werken en hun loopbaan niet meer moeten onderbreken .
In een aantal gevallen gaat het duidelijk niet om een keuze. Denk maar aan bepaalde jobs in bepaalde sectoren, die enkel op deeltijdse basis worden aangeboden (bijvoorbeeld grootwarenhuizen, schoonmaak) en op de koop toe zo flexibel zijn dat een combinatie met een andere deeltijdse job uitgesloten is.

In een aantal gevallen gaat het zelfs om ‘zuivere’ discriminaties op de werkvloer: vrouwen krijgen bijvoorbeeld in bepaalde sectoren en bedrijven geen toegang of komen voor bepaalde functies of ploegenstelsels niet in aanmerking. We krijgen ook nog regelmatig berichten dat vrouwen gewoon het loon niet krijgen waar ze recht op hebben.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik biedt een verklaring, u zegt "onzin". Wat is uw verklaring dan?

Ik zei meer dan "onzin" hé. De verklaring is ten dele discriminatie.

[Flippend Rund]

"Men vermoedt dat er discriminaties meespelen."

Met vermoedens ben je er gemakkelijk vanaf natuurlijk.

De waarheid is deze: in het bedrijfsleven zijn nu eenmaal logisch-rationele skills nodig, en mannen zijn daarin van nature iets beter dan vrouwen.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

"Men vermoedt dat er discriminaties meespelen."

Met vermoedens ben je er gemakkelijk vanaf natuurlijk.

De waarheid is deze: in het bedrijfsleven zijn nu eenmaal logisch-rationele skills nodig, en mannen zijn daarin van nature iets beter dan vrouwen.

Dat is een zeer enge waarheid, hoor. Denk je dat er vooral logisch-rationele skills nodig zijn in de alfa-wetenschappen ? Dan ben je mis, hoor.
In de beta-wetenschappen is inderdaad logica en wiskunde de heer en meester, maar in de zogenaamde humane wetenschappen, in de taalkunde, in de bedrijfspsychologie en misschien zelfs in het twisteloos runnen van een team, is een vrouwelijke toets toch ook niet te onderschatten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

"Men vermoedt dat er discriminaties meespelen."

Met vermoedens ben je er gemakkelijk vanaf natuurlijk.

Het is wel wat meer dan vermoedens hé.

De functieclassificatiesystemen, die voor een deel de loonkloof bepalen, blijken namelijk op sectoraal en ondernemingsvlak verre van gemoderniseerd. De functiewaardering en functieclassificatie gebeuren voor een groot stuk volgens subjectieve criteria. Vandaar de terechte aandacht in de afgelopen jaren van de sociale partners voor de ontwikkeling en toepassing van sekseneutrale analytische functieclassificatiesystemen.

Om discriminatie zoveel mogelijk te vermijden, is het noodzakelijk om te beschikken over een goed gedocumenteerd analytisch systeem, waarbij uitgegaan wordt van een aantal vooraf bepaalde waarderingscriteria of functiekenmerken die voor alle functies zullen gelden (zoals de benodigde kennis, de verantwoordelijkheid, de noodzakelijke vaardigheden en de arbeidsomstandigheden), en waarbij de loonverdeling tussen de typisch mannelijke en de typisch vrouwelijke sectoren evenredig is. Deze systemen meer ingang doen vinden, is belangrijk voor het realiseren van gelijke kansen (objectivering), maar is tevens belangrijk voor de strijd tegen de verdere individualisering van de verloning op ondernemingsvlak (collectivisering). De loonkloof tussen vrouwen en mannen wegwerken, via analytische functiewaarderingsmethodes, zal dus uiteindelijk iedereen ten goede komen.

Bron

Welk bezwaar kan je hebben tegen zo'n meer geobjectiveerd systeem? En waarom is dat er nog steeds niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De waarheid is deze: in het bedrijfsleven zijn nu eenmaal logisch-rationele skills nodig, en mannen zijn daarin van nature iets beter dan vrouwen.

OMG! Dat kun je niet menen! Discriminatie dus. Je (en daar ben je spijtig genoeg niet alleen in) gaat er van uit dat bepaalde kwaliteiten waarvan men denkt dat mannen van nature beter zijn nodig zijn. Dat er enerzijds vrouwen zijn die daar beter in zijn dan mannen en anderzijds dat er andere kwaliteiten in het bedrijfsleven een belangrijke rol spelen, negeer je maar eventjes natuurlijk.

Uit een studie van het Britse Cranfield School of Management blijkt nochtans dat vrouwen het zeer goed doen in topfuncties, hetgeen de prestaties van het bedrijf ten goede komt. Leidinggevende vrouwen zouden problemen anders benaderen dan mannen, meer oog hebben voor maatschappelijke ontwikkelingen, trends beter aanvoelen en sterker zijn in het motiveren van personeel. 86% van de vrouwelijke lezers van het weekblad Vacature wensen dan ook meer vrouwen aan de top, hoewel slechts de helft van de mannen dezelfde wens koestert.

Zelfde bron.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

"Men vermoedt dat er discriminaties meespelen."

Met vermoedens ben je er gemakkelijk vanaf natuurlijk.

De waarheid is deze: in het bedrijfsleven zijn nu eenmaal logisch-rationele skills nodig, en mannen zijn daarin van nature iets beter dan vrouwen.

Ik vond mijn verklaring dat vrouwen ivm zwangerschappen een groter risico vormen toch iets subtieler.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik vond mijn verklaring dat vrouwen ivm zwangerschappen een groter risico vormen toch iets subtieler.

Nog gezwegen over het feit dat die verklaring per definitie discriminerend is, houdt ze weinig steek, daar de loonverschillen blijven bestaan. Ook op latere leeftijd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Daar is De Witte helemaal niet voor verantwoordelijk, Bobke! Daarvoor bestaat er een apart Instituut voor de gelijkheid van vrouwen en mannen. En reken maar dat dit één van hun bekommernissen is. De studie waarnaar de openingspost verwees is afkomstig van dat instituut.

Dan doen ze hun werk niet goed nietwaar. ?
Het is immers hun taak om te zorgen dat die misdrijven gestraft worden, niet te beweren dat ze bestaan.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik vond mijn verklaring dat vrouwen ivm zwangerschappen een groter risico vormen toch iets subtieler.

Ja dat is natuurlijk nog een bijkomende factor.

Als je een vrouw in dienst neemt, heb je een iets groter risico dat je haar voor enkele maanden zult moeten missen vanwege een zwangerschap. Om haar te vervangen moet je een vervanger zoeken, en dat kost dan weer geld. Bijgevolg biedt een vrouw een iets minder waar voor haar geld, en is het economisch dan ook logisch dat ze minder betaald wordt.