Extreme dhimmitude ter linkerzijde

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Beste Geert,

Het kernprobleem met die 'cultus van de diversiteit' blijkt wel te zijn dat het aartsmoeilijk is om de grens te trekken. We hebben de keus tussen een overheid die zich strikt houdt aan de laïcité (ik neem aan dat u af en toe het debatgeweld hierrond in Frankrijk wel eens volgt?) en een overheid die -om het met Torfs te zeggen- 'genereus' uitpakt met een waaier aan culturele opties.

Misschien is de hoofddoekenkwestie in de Antwerpse stadsdiensten een ander treffend voorbeeld... Waar laat je zoiets eindigen? Is de religieuze overtuiging van een hoofddoekdragende moslima dan zoveel 'oprechter' dan die van een in volledige burka getooide dame? Ik neem aan dat je het eerste wel zou zien zitten (eventueel) en het laatste iets minder... Wel, hetzelfde geldt voor die fameuze halal-maaltijden; welke gekke voedselvoorschriften moet een school dan volgens jou dan wel, en welke niet accomoderen? Terzake valt me in dat ik al geweten heb dat een school voorstelde om een leerling NIET op uitstap mee te nemen omdat die een gevaarlijke notenallergie had. Volgens jouw theorie zou het toch mogelijk moeten zijn om ook daar aan tegemoet te kunnen komen?

Los van dit alles... Multiculturalisme (en da's niet hetzelfde als 'de multiculturele samenleving', voor alle duidelijkheid) komt er in feite op neer dat we zeer verregaand relativeren op net die waarden en principes die we fundamenteel achten in onze moderne westerse samenlevingen. De testcases beginnen zich op te stapelen: mohammedcartoons <--> vrije meningsuiting? Het relaxeren van een goede norm inzake dierenwelzijn <--> rituele slachtingen? Geen religieuze symboliek in de publieke dienstverlening <--> hoofddoeken niet in het loket, maar misschien wel in de binnendiensten? Etc...

Een akelig neveneffect is dat we allochtone gemeenschappen ook geen kader meer bieden waarop ze zich kunnen richten; hetgeen essentieel is om hun integratie te bevorderen. (integratie is niet hetzelfde als assimilatie) En dat laat zich vandaag héél sterk gevoelen. In al dat politiek-correcte gerelativeer lijkt het me dat allochtonen nog verder wegzinken in die fameuze integratieval; leg d�*t bovenop de reeds bestaande kansarmoedeval (uitkeringsval of werkloosheidsval, zo u wil) en je ziet meteen hoe we -alle goede bedoelingen ten spijt- alweer een hele generatie allochtonen het uitzicht op een 'vol' en 'gelukkig' leven in onze samenleving ontnemen.

Ik ben ervan overtuigd dat dit meer dan een grondig debat verdient. Ditmaal zonder de hete adem van extreem-rechts in de nek en zonder het halsstarrig vastklampen aan heilige huisjes (die bij nader inzien op zeer onstabiele bodem zijn gebouwd). D�*t is iets wat men in Frankrijk, Groot-Brittannië én Nederland door scha en schande aan het leren is en waar we in ons land niet blind voor mogen blijven.

Sorry dat ik mezelf zo schaamteloos citeer, maar ik wou ter aanvulling nog volgende kleine kwestie voorleggen, die perfect illustreert hoe dat fameuze 'multiculturalisme' ons voor een aantal principiële dilemma's plaatst.

Volgens een strikte lezing van de Bijbel wordt het christenen afgeraden om het vlees van offerdieren te nuttigen. (1 Kor. 25) Stel nu even dat in een revival van christelijke tekstgetrouwheid (niet uit te sluiten; de hele halal-kwestie is immers ook maar recent opgedoken), de christenen zouden weigeren om nog schoolmaaltijden te nuttigen zonder de expliciete garantie dat de dieren in kwestie niet onder het uitroepen van 'Allah is groot' zijn geslacht... Hoe los je dat dan precies op? Leidt zoiets dan niet onvermijdelijk tot een segregatie die door de goedmenende multiculturalisten zelf in het leven wordt geroepen? Hebben die christenen dan niet evenveel recht om hun punt bij de overheid (want de stad stuurt dat zaakje hier concreet aan) door te drukken?

Stel nu even dat vanuit andere bevolkingsgroepen een even oprechte oproep zou komen om vooral met alle macht rundsvlees te mijden en de voorkeur te geven aan varkensvlees. Hoe ga je dat precies verenigen met een policy die de andere kant opwijst? Worden we dan allemaal spontaan in de richting van de vegetarische levensstijl gepushed? De reductie naar de kleinst gemene deler?

Ik hoop dat dit een klein beetje illustreert hoe dat fameuze multiculturalisme één grote paradox creëert: het pogen tot elkaar brengen van bevolkingsgroepen / culturen door ze te bevestigen in datgene wat hen scheidt. Logisch klinkt het alleszins niet. En in de praktijk lijkt het tot dusver ook niet echt te lukken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Respect kan men niet opleggen maar moet men verdienen. Als men voor alles zowiezo respect moet opbrengen. Moeten we dan ook respect opbrengen voor het nazisme en dit tolereren ? Er zijn grenzen aan respect en tolerantie.

Awel, maar ik heb je toch gelijk gegeven. Ik citeer mezelf nogmaal:

Anderen respecteren? Wat een gruwel, stel je voor! Je hebt gelijk, daar mogen we nooit aan meedoen. En al dat gezeik over "racisme"... Je hebt gelijk, we zijn toch in ons eigen land, als je dan al niet meer racistisch mag zijn, en bovendien nog respect moet opbrengen voor anderen! Daar doe ik niet aan mee. Ik zeg met Philippe De Winter ja tegen een blank Europa.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik trek mijn ogen open en gelukkig houdt de gemiddelde moslim er andere mening op over dan degenen die u hen toeschrijft.

Jij bent gewoon je (moslim)vrienden aan het steunen. Net zoals Laya, maar die haar (moslim)vriendin Samrah pas hier op dit forum echt goed heeft leren kennen.

Samrah: Iemand die met bommen gooit, of wtc torens naar beneden haalt en daarmee onschuldige mensen doodt, noem ik geen moslim! Dat noem ik een terrorist.. En aan de kant van een terrorist sta ik niet.. De Islaam verbiedt dat je onschuldige mensen aanvalt!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=4

Samrah: Dieren zijn onschuldig.. En staan in een hoge rang in de Islaam.. Dieren zijn heel belangrijk voor ons..Ongelovigen daarin tegen.. Zijn niet onschuldig..

http://forum.politics.be/showthread....56#post2179156


Samrah:Ik heb zoveel belgische vrienden en zij geven dat allemaal toe.. maar indien het zou gaan over leven of dood en ik moet kiezen tussen een Moslim en een Niet Moslim, dan zal ik kiezen voor een Moslim..

Alle moslims over de hele wereld zijn mijn Zusters en Broeders.. I Love them!

ik geef ook eerlijk toe dat moest puntje bij paaltje komen, ik voor mijn eigen broeder zal kiezen. Mijn broeders zijn dan ook enkel Moslims.

Ik heb enkel meer liefde voor een bepaalde groep mensen. Net zoals jij je buurman liever gaat zien, dan mij, zo ga ik een Moslim liever zien dan mijn buurman die dat niet is..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=3

stel dat er een "oorlog" of een "gevecht" of "kampen" ontstaan (laten we aub hopen van niet) , dan zal ik zowizo aan de kant staan van mijn moslimbroeders, ook al ken ik hen volledig niet en zijn de "andere kant" allemaal vrienden van mij..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=4

Samrah: in eerste plaats ben ik geen Belg.. Zo zie ik mezelf niet.. Ik ben in eerste plaats een Moslim.. Zo wil ik ook gezien worden

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=5

Samrah: dit is ook mijn land! Ik ga zeker niet verlaten, integendeel. Ik ben net een procedure gestart om mijn twee tantes en hun gezinnen naar hier te halen.. Dus we blijven met zijn allen! De wet zegt ook dat het zijn eigen mensen nietmag buitengooien.. Heb hetzelfde pasje als jij hoor hahaha dat is een goeie héé!! Ze kunnen mijniets maken..En eens jouw ogen geopend zijn.. Is het telaat, en zit je al in de hel. dit is wel mijn land, jammer voor jou héé! Heb lekker belgische pas, ik stuur lekker BELGISCH geld (euro) naar marokko haha om ze daar van jouw belastingsgeld rijker te maken
Goed hé!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=5

Samrah: ik ben Moslim, mij intresseert dat pasje niet, maar ik kan er wel gebruik van maken als ik het nodig heb hahaha. ik heb evenveel rechten (en plichten) als jou leuk héé! Ik als Moslima mag evenveel doen als jij die belg is haha wel grappig! heel veel moslims zijn hier niet te gast maar hier geboren dus hoeven ze zich niet aan te passen. Het is ook ONS land En er is geen enkele wet die mij kan buitengooien.. Wat ben ik mijn ouders toch dankbaar dat ze België hebben uitgekozen.. En zelf nog, indien VB zou regeren, ik ben belg (op papier toch) ze kunnen mij niets maken hahahahahahahahahahahahhahahahaha

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=6

Samrah: Ik hoef mij niet te integreren. ik ben hier geboren, praat perfect nederlands dus integreren?? Dat is niet van toepassing op mij

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Samrah: We zullen ons hoofddoeken blijven dragen dus jij zal eerder water bij de wijn moeten doen, en niet wij..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=25

Samrah: de manier waarop sommige zich gedragen tegenover de Islaam staat ons niet aan.. Je hoeft je zeker niet te bekeren, dat hoeft niet zolang ik maar Moslima ben, maar toon op zijn minst respect..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Samrah: Dutroux was van "jullie soort"

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=26

Samrah: jullie gaan jullie manier van denken maar moeten veranderen! Wij blijven hoe wij zijn... Mag de beste winnen.. (Wij natuurlijk! haha)

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=26

Samrah: Online: bij jouw soort wil ik er zelf niet bijhoren..
Eigenlijk ben jij degene die moet verhuizen.. Jouw manier van denken past niet in dit land.. Dus trek je conclussies

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Samrah: ik zou moeten kiezen tussen mijn geloof of mijn vrienden dan kies ik zonder maar 1 seconde te aarzelen voor mijn geloof. Ik ben 100% overtuigde moslima en ik leef voor mijn geloof, ik kan niet leven zonder mijn geloof. Er zijn zoveel belangrijke zaken in het leven, maar als ik al die belangrijke zaken tegenover mijn geloof zet, zal ik ALTIJD voor mijn geloof kiezen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=9

Samrah: Jij hebt geen enkel respect voor mijn Godsdienst Iedereen heeft recht op een mening maar beledigingen pik ik niet.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=13

Samrah: dat pasje zegt dat ik belg ben, dus evenveel rechten en plichten heb als jij. En mag ik u aub vragen om mij nooit met een Jood te vergelijken dank je wel

Samrah: wij geloven dat niet-gelovigen naar de Hel gaan.
Ook Khatolieken, en Joden enz..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=15

Samrah: ik wens niet vergeleken te worden met een Jood, dat is mijn goed recht

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=27

Samrah: Wij zitten nooit in Café's omdat we beter te doen hebben.. Wij houden ons liever bezig met ons huishouden en ons geloof.. Ik heb geen behoefte om op café te zitten en er door vieze venten aangestaart te worden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=77872&page=2

Enz. enz. Ken je (moslim)vrienden. zou ik zeggen.

[Kay_]

Sinds wanneer vertegenwoordigt Samrah de moslimgemeenschap?
Loopt Samrah dan ook rond met een mes om de ongelovigen het hoofd af te hakken?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jij bent gewoon je (moslim)vrienden aan het steunen. Net zoals Laya, maar die haar (moslim)vriendin Samrah pas hier op dit forum echt goed heeft leren kennen.

Samrah: Iemand die met bommen gooit, of wtc torens naar beneden haalt en daarmee onschuldige mensen doodt, noem ik geen moslim! Dat noem ik een terrorist.. En aan de kant van een terrorist sta ik niet.. De Islaam verbiedt dat je onschuldige mensen aanvalt!.


http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=4

Tuurlijk,is dat slecht dan?

Samrah: Dieren zijn onschuldig.. En staan in een hoge rang in de Islaam.. Dieren zijn heel belangrijk voor ons..Ongelovigen daarin tegen.. Zijn niet onschuldig..

http://forum.politics.be/showthread....56#post2179156

Dat is natuurlijk in een andere context,vraag Layla maar eens of ze het goed moest vinden moesten een hoop niet-moslims vermoord worden.

Samrah:Ik heb zoveel belgische vrienden en zij geven dat allemaal toe.. maar indien het zou gaan over leven of dood en ik moet kiezen tussen een Moslim en een Niet Moslim, dan zal ik kiezen voor een Moslim..
Alle moslims over de hele wereld zijn mijn Zusters en Broeders.. I Love them!
ik geef ook eerlijk toe dat moest puntje bij paaltje komen, ik voor mijn eigen broeder zal kiezen. Mijn broeders zijn dan ook enkel Moslims.
Ik heb enkel meer liefde voor een bepaalde groep mensen. Net zoals jij je buurman liever gaat zien, dan mij, zo ga ik een Moslim liever zien dan mijn buurman die dat niet is..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=3

Ja,moest een groot deel van de mensen hier kiezen tussen een blanke en een zwarte was voor sommigen ook snel een keuze gemaakt. Alleen durven ze daar niet voor uitkomen.
Maar daar zeg je dan weer niks over hé.

stel dat er een "oorlog" of een "gevecht" of "kampen" ontstaan (laten we aub hopen van niet) , dan zal ik zowizo aan de kant staan van mijn moslimbroeders, ook al ken ik hen volledig niet en zijn de "andere kant" allemaal vrienden van mij..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=4

Dat is natuurlijk een belachelijke uitspraak en volledig fout.

Samrah: in eerste plaats ben ik geen Belg.. Zo zie ik mezelf niet.. Ik ben in eerste plaats een Moslim.. Zo wil ik ook gezien worden

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=5

En nu?

Samrah: dit is ook mijn land! Ik ga zeker niet verlaten, integendeel. Ik ben net een procedure gestart om mijn twee tantes en hun gezinnen naar hier te halen.. Dus we blijven met zijn allen! De wet zegt ook dat het zijn eigen mensen nietmag buitengooien.. Heb hetzelfde pasje als jij hoor hahaha dat is een goeie héé!! Ze kunnen mijniets maken..En eens jouw ogen geopend zijn.. Is het telaat, en zit je al in de hel. dit is wel mijn land, jammer voor jou héé! Heb lekker belgische pas, ik stuur lekker BELGISCH geld (euro) naar marokko haha om ze daar van jouw belastingsgeld rijker te maken
Goed hé!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=5

En nu? Als zij haar geld wil opsturen naar haar familie, wat is dan het probleem?

Samrah: ik ben Moslim, mij intresseert dat pasje niet, maar ik kan er wel gebruik van maken als ik het nodig heb hahaha. ik heb evenveel rechten (en plichten) als jou leuk héé! Ik als Moslima mag evenveel doen als jij die belg is haha wel grappig! heel veel moslims zijn hier niet te gast maar hier geboren dus hoeven ze zich niet aan te passen. Het is ook ONS land En er is geen enkele wet die mij kan buitengooien.. Wat ben ik mijn ouders toch dankbaar dat ze België hebben uitgekozen.. En zelf nog, indien VB zou regeren, ik ben belg (op papier toch) ze kunnen mij niets maken hahahahahahahahahahahahhahahahaha

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=6

Wat een kinderlijke uitspraak

Samrah: Ik hoef mij niet te integreren. ik ben hier geboren, praat perfect nederlands dus integreren?? Dat is niet van toepassing op mij

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Ja, als ze perfect Nederlands spreekt wat is dan het probleem? Het feit dat ze dat doet is al een teken dat ze vrij goed geïntegreerd is, toch?
Samrah: We zullen ons hoofddoeken blijven dragen dus jij zal eerder water bij de wijn moeten doen, en niet wij..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=25

Wat is er mis met geloofsbetuiging volgens jou dan?
Als een deel van de moslimvrouwen een hoofddoek dragen, wat is het probleem?
Joden hebben een baard, Katholieken dragen een kruis en moslims een hoofddoek. So?

Samrah: de manier waarop sommige zich gedragen tegenover de Islaam staat ons niet aan.. Je hoeft je zeker niet te bekeren, dat hoeft niet zolang ik maar Moslima ben, maar toon op zijn minst respect..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Ze zegt toch dat je je niet moet bekeren maar gewoon wat respect opbrengen. Is daar dan iets mis mee?

Samrah: Dutroux was van "jullie soort"

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=26

Ik hang hier al lang genoeg rond en zie hoe velen ook de allochtonen in een hoekje duwen. Ja dan maak je natuurlijk zulke uitspraken.
Een Vlaming startte zopas ook een draad op met 'blanke autochtone vrouw'. En nu?

Samrah: jullie gaan jullie manier van denken maar moeten veranderen! Wij blijven hoe wij zijn... Mag de beste winnen.. (Wij natuurlijk! haha)

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=26

Belachelijk natuurlijk, het feit dat ze al Nederlands spreekt en actief is op een Belgisch forum toont dat ze toch al veranderd is.

Samrah: Online: bij jouw soort wil ik er zelf niet bijhoren..
Eigenlijk ben jij degene die moet verhuizen.. Jouw manier van denken past niet in dit land.. Dus trek je conclussies

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=20

Ik vind ook dat sommigen hier op een totaal verkeerde manier denken.
Maar natuurlijk ga ik daar niet zover in als Layla.

Samrah: ik zou moeten kiezen tussen mijn geloof of mijn vrienden dan kies ik zonder maar 1 seconde te aarzelen voor mijn geloof. Ik ben 100% overtuigde moslima en ik leef voor mijn geloof, ik kan niet leven zonder mijn geloof. Er zijn zoveel belangrijke zaken in het leven, maar als ik al die belangrijke zaken tegenover mijn geloof zet, zal ik ALTIJD voor mijn geloof kiezen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=9

Dat is toch haar keuze?

Samrah: Jij hebt geen enkel respect voor mijn Godsdienst Iedereen heeft recht op een mening maar beledigingen pik ik niet.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=13

Ja, jij zou toch ook geen beledigingen pikken over iets waar je in gelooft?

Samrah: dat pasje zegt dat ik belg ben, dus evenveel rechten en plichten heb als jij. En mag ik u aub vragen om mij nooit met een Jood te vergelijken dank je wel

Samrah: wij geloven dat niet-gelovigen naar de Hel gaan.
Ook Khatolieken, en Joden enz..

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=15

De Katholieken geloven hetzelfde.

Samrah: ik wens niet vergeleken te worden met een Jood, dat is mijn goed recht

http://forum.politics.be/showthread.php?t=68629&page=27

Totaal fout natuurlijk, mensen zijn mensen.

Samrah: Wij zitten nooit in Café's omdat we beter te doen hebben.. Wij houden ons liever bezig met ons huishouden en ons geloof.. Ik heb geen behoefte om op café te zitten en er door vieze venten aangestaart te worden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=77872&page=2

Dat is toch haar keuze? Mijn vriendin gaat ook niet op café zitten. Is dat dan slecht misschien?

Enz. enz. Ken je (moslim)vrienden. zou ik zeggen

Zoals ik al zei vertegenwoordigt zij de moslim gemeenschap niet. Ook merk ik op dat veel van deze uitspraken in het heetst van de strijd gemaakt zijn. Dat spreekt natuurlijk niet alles goed, zoals ik ook duidelijk onder sommige uitspraken heb gezet.

Ik moet dan ook niet akkoord gaan met alle uitspraken van Samrah, maar nog minder zal ik akkoord gaan met rechts-extremisme.
Moest ik zo fanatiek zijn als u zou ik van sommige posters gerust even zware uitspraken terugvinden vanuit het rechts-extremisme.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Sinds wanneer vertegenwoordigt Samrah de moslimgemeenschap?
Loopt Samrah dan ook rond met een mes om de ongelovigen het hoofd af te hakken?

Ik wil er enkel op wijzen dat men mensen die men in levende lijve ontmoet en die zeer vriendelijk zijn dat men die op een forum nog beter kan leren kennen. En zoals Samrah lopen er veeeel rond. Ik zit al jaren op (ook op Engelstalige) moslimfora btw.

Samrah zal niet nalaten haar moslimbroeders (ook al kent ze die van haar nog pluim en wonen die aan de andere kant van de wereld) boven haar vrienden (en niet-moslim landgenoten) te verkiezen gewoonweg en alleen maar omdat die geen moslim zijn. En integreren is duidelijk niet op haar van toepassing. Het is niet Samrah doch wij die ons moeten aanpassen. (de omgekeerde wereld) En hoe komt het dat een leuke meid plots tot zulk een ideeen komt ? Samrah is op een dag naar de koranschool gestapt. De overheid denkt waarschijnlijk dat de onverdraagzame islam en het inplanten van een koranschool in dit kafirland 'integratie'bevorderend werkt. Het enige wat de overheid blijkt te bevorderen is de integratie van de autochtone bevolking in de islam.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik wil er enkel op wijzen dat men mensen die men in levende lijve ontmoet en die zeer vriendelijk zijn dat men die op een forum nog beter kan leren kennen. En zoals Samrah lopen er veeeel rond. Ik zit al jaren op (ook op Engelstalige) moslimfora btw.

Samrah zal niet nalaten haar moslimbroeders (ook al kent ze die van haar nog pluim en wonen die aan de andere kant van de wereld) boven haar vrienden (en niet-moslim landgenoten) te verkiezen gewoonweg en alleen maar omdat die geen moslim zijn. En integreren is duidelijk niet op haar van toepassing. Het is niet Samrah doch wij die ons moeten aanpassen. (de omgekeerde wereld) En hoe komt het dat een leuke meid plots tot zulk een ideeen komt ? Samrah is op een dag naar de koranschool gestapt. De overheid denkt waarschijnlijk dat de onverdraagzame islam en het inplanten van een koranschool in dit kafirland 'integratie'bevorderend werkt. Het enige wat de overheid blijkt te bevorderen is de integratie van de autochtone bevolking in de islam.

Ik ben ook niet met alle uitspraken akkoord gegaan wel?
Verder trekt u als conclusie dat je mensen beter leert kennen op een forum, dat is natuurlijk compleet ridicuul.
Ik heb moslimvrienden van toen ik amper spreken kon en die ken ik wel beter dan één of andere vreemde op een forum.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik ben ook niet met alle uitspraken akkoord gegaan wel?
Verder trekt u als conclusie dat je mensen beter leert kennen op een forum, dat is natuurlijk compleet ridicuul.
Ik heb moslimvrienden van toen ik amper spreken kon en die ken ik wel beter dan één of andere vreemde op een forum.

Dat is helemaal niet ridicuul man. Vraag maar aan Layla, die kende die kant vaar haar ook niet tot ze Samrah op dit forum had uitgenodigd. En wat Samrah zegt staat in het haatzaaiend boek koran. Islam is de oorzaak van de integratie en andere problemen wereldwijd ! Trek uw ogen open !

De Islam voor Ongelovigen

Van meet af aan heb ik het probleem dat niet-moslims met moslims blijken te hebben, gedefinieerd als een ideologisch probleem : moslims zijn mensen met dezelfde mogelijkheden als wij, maar die tot vijandigheid jegens ons gekonditioneerd zijn door de ideologie die Mohammed in 610-632 n.Chr. vastgelegd heeft in de Koran. Er is hoogstens een plaatselijk, tijdelijk en aksidenteel verband met zaken als immigratie en verschil in huidskleur. In Arabië werd de islam niet gebracht door een immigrant die door zijn huidskleur opviel, maar door een stam- en landgenoot. Evengoed was het een onverdraagzame en destruktieve religie, die er het pluralisme vernietigde en een stalinistische uniformiteit oplegde aan wat een bij uitstek "multikulturele" samenleving geweest was.

De islam stelt daarom een probleem dat radikaal verschilt van de wrijvingen die al eens kunnen optreden bij de inplanting van uitheemse groepen mensen in een bestaande samenleving. Ik wil niet ontkennen dat "tolerantiedrempels" en "ontworteling" zich evenzeer kunnen voordoen bij andere groepen immigranten dan de moslims; maar ik ben ervan overtuigd (en zie de bewijzen dagelijks in de etnische milieus waarin ik verkeer) dat andere gemeenschappen zich wel degelijk willen en kunnen integreren, en dat in hun geval zelfs het behoud van een lichte dosis exotisch erfgoed geen enkele hindernis voor integratie vormt. Bij hen is integratie slechts een kwestie van tijd, bij zeer vele moslims stellen we met het voortschrijdend tijdsverloop integendeel een versterking van de "wij tegen hen"-ingesteldheid vast.

De mate waarin de islam zijn vijandschap jegens ongelovigen en zijn aanspraken op de politieke macht ernstig neemt, is ruwweg evenredig met de betrekkelijke sterkte van de moslimgemeenschap in een gegeven regio. Moslims die in de minderheid zijn, hebben de mond vol van "multikulturalisme", "verdraagzaamheid", de "rechten van de minderheden". Het ware gelaat van de islam krijgt men echter pas te zien zodra de moslimgemeenschap in de meerderheid is. Er bestaat geen enkele land met een moslimmeerderheid waar volledige gelijkheid der burgers ongeacht hun religie heerst.

Bij ons heeft de islam zulke macht nog niet, maar hij beschikt wel over een huurlingenvoorhoede die alvast de repressie tegen islamkritiek organizeert.
Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims

Koenraad Elst

http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Nee,ik heb echte contacten met moslims. Niet op het internet waar iedereen achter een masker kan schuilen en zich anders voordoet dan hij/zij werkelijk is.

Als je het niet erg vindt, kan je dan even de volgende vragen van mij beantwoorden:

• hoevelen zijn het het?
• hoeveel mannen?
• hoeveel vrouwen?
• hoeveel willen/kunnen/mogen/durven zeggen of en wat zij verkeerd vinden in koran en ahadit?
• hoevelen zijn er getrouwd?
• hoeveel van de moslim mannen met niet-moslimas?
• hoeveel moslimas met niet-moslim mannen?
• als er gemengde huwelijken zijn: in welk geloof worden de kinderen opgevoed?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik heb ook echte contacten met moslims (zoals met mijn buren) maar dat wil daarom niet zeggen dat er geen probleem is !

Trek jullie ogen open.

Hoe vertalen die problemen zich naar de vragen die ik ook aan kay-gell stelde?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Als je het niet erg vindt, kan je dan even de volgende vragen van mij beantwoorden:

• hoevelen zijn het het?
• hoeveel mannen?
• hoeveel vrouwen?
• hoeveel willen/kunnen/mogen/durven zeggen of en wat zij verkeerd vinden in koran en ahadit?
• hoevelen zijn er getrouwd?
• hoeveel van de moslim mannen met niet-moslimas?
• hoeveel moslimas met niet-moslim mannen?
• als er gemengde huwelijken zijn: in welk geloof worden de kinderen opgevoed?

-Ik ken er toch wel een 15-tal. Ik zie ze natuurlijk niet allemaal dagelijks. Dus laat ons zeggen dat ik er daarvan een 8-tal geregeld zie. De rest sporadisch.

-Ik denk een 9-tal mannen en een 6-tal vrouwen.
Iets meer mannen dan vrouwen.

- Kritiek hebben ze niet echt. Maar ze wijzen wel elke vorm van geweld af die in de Koran staat.

- Een kleine minderheid is getrouw, zijn nog allemaal jonge mensen die nog maar pas afgestudeerd zijn ofwel aan het studeren zijn.

- Goh, neem dat er een vijf-tal van getrouwd zijn. Er is er eentje bij die met een niet-moslima gaat trouwen, zijn al van hun 16de samen ofzo.

- Gemengde huwelijken heb ik geen weet van. Van de man die gaat trouwen heb ik geen weet of hij die kinderen als moslim zal opvoeden of niet. Moest hij hen als moslim opvoeden zal het eerder laks zijn, aangezien hij zelf bij mij boterhammen komt vragen tijdens de ramadam enzo

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

-Ik denk een 9-tal mannen en een 6-tal vrouwen.
Iets meer mannen dan vrouwen.

En er is geen verschil tussen je houding/relatie/aanpak van een moslima ten opzichte van een niet-moslim vrouw. Ik bedoel daarmee: ben je 'voorzichtiger' in de aanpak van de moslima?
En dan bedoel ik dat in een breed spectrum: van aanspreken, over grapjes maken, handen schudden, aanrakingen, kussen (3 op de wang bvb.), een kus op de mond (heel onschuldig, wij deden dat geregeld tussen meisjes en jongens, die mekaar elke week zagen) en gesprekken, discussies en wat al meer.

- Kritiek hebben ze niet echt. Maar ze wijzen wel elke vorm van geweld af die in de Koran staat.

Daar zit hem voor mij een deel van het probleem. Hoe 'gematigd' ook, een moslim, kan en mag niet de koran en ahadit in vraag stellen.
En hoe wijzen ze dan elke vorm van geweld in de koran af?

Bedankt alleszins.

PS: hoe was je examen?

[Panther]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

N.a.v. het bericht in De Morgen (van vandaag)dat het Antwerps stedelijk onderwijs nog enkel halal-maaltijden serveert tijdens bos- en andere klassen

Klopt dit wel, ik betwijfel het.
Aangezien er scholen bestaan waarbij er in sommige klassen veel leerlingen zitten die niet zomaar vlees eten ... is het toch logisch dat men voor die groep dan beslist om halal te serveren. Als er een 'afzetmarkt' voor is, waarom niet??
Als ze dat niet doen, zoals tot hier toe het geval was en in vele scholen altijd het geval zal zijn, dan zien (de ouders van) die leerlingen maar 2 opties en daar kunnen ze ook mee leven hoor:

- oftewel zich opgeven als 'vegetariër'.
- oftewel niet meegaan, moesten ze bvb. niet een hele week vlees kunnen missen. (maar dan komen de leerkrachten 'zagen' (ze bedoelen het goed) en nemen contact op met de ouders, het is immers leuker als gewoon iedereen meegaat)

Zo is dat altijd al gegaan.
Maar voor wie moet er dan nog wel vlees klaargemaakt worden als die klassituatie zich voordoet? Voor de leerkracht en een handvol leerlingen? Daarom is het veel logischer om bvb. iets uit te werken waar iedereen mee kan leven, aangepast aan de specifieke situatie van de klas. En dat heeft niets met opdringen of wat dan ook te maken.
Als een vriend zegt "ik lust geen champignons", wel dan maak ik ofwel 2 sauzen/pizza's klaar, of ik laat de champignons gewoon achterwege, daar ga je toch niet dood van.
Wat zijn sommigen toch bekrompen... maar de meesten is het gewoon om de islam te doen en het aanvallen ervan.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

En er is geen verschil tussen je houding/relatie/aanpak van een moslima ten opzichte van een niet-moslim vrouw. Ik bedoel daarmee: ben je 'voorzichtiger' in de aanpak van de moslima?
En dan bedoel ik dat in een breed spectrum: van aanspreken, over grapjes maken, handen schudden, aanrakingen, kussen (3 op de wang bvb.), een kus op de mond (heel onschuldig, wij deden dat geregeld tussen meisjes en jongens, die mekaar elke week zagen) en gesprekken, discussies en wat al meer.

Hm,ik ben sowieso niet iemand die vrouwen aanraakt of drie kussen geeft, dat heeft vooral met mijn eigen vriendin te maken

Ik heb wel relaties gehad met twee moslimmeisjes, eentje toen ik een jaar of 12 was (niet echt een relatie te noemen he )
en één enkele jaren geleden. Nooit echt problemen mee gehad.
In gesprekken maak ik eigenlijk ook geen onderscheid tussen moslima en niet-moslima.
Zelfs grapjes over de islam kunnen.

Daar zit hem voor mij een deel van het probleem. Hoe 'gematigd' ook, een moslim, kan en mag niet de koran en ahadit in vraag stellen.
En hoe wijzen ze dan elke vorm van geweld in de koran af?

Een voorbeeldje, ik had onlangs een discussie met één van mijn moslim vrienden over de islam.
Hij vertelde zo dat mensen die andere mensen opblazen of die de sharia willen invoeren in zijn ogen geen echte moslims zijn.
Omdat de islam in zijn ogen een verdraagzame godsdienst is. Volgens hem hangt veel ook van de interpretatie af.

Bedankt alleszins.

PS: hoe was je examen

Piece of cake, ik heb vrijdag weer een examen maar het is zo makkelijk dat ik mijn tijd wat lig te verdoen met Gran Turismo te spelen en naar dit forum te komen.


En over gemengde huwelijken had ik nog een opmerking. Eén van mijn beste vrienden is een half marokkaan. Zijn vader woont hier al een jaar of 30, kan ook langer zijn. De man zelf is geen praktiserend moslim en zijn zoon zat vroeger altijd naast mij in de les zedenleer. Hij ziet er ook niet echt uit als een marokkaan en heeft de achternaam overgenomen van zijn moeder. Om makkelijker aan werk te kunnen als hij later studeert, zijn voornaam is sowieso Vlaams.

Ps: schiet mij net iets te binnen die half marokkaan waar ik het over heb was te zien in het filmpje dat ik onlags gepost heb. Hij was de kerel die de verlegen man op het einde een sigaret aanbood

[circe]

En over gemengde huwelijken had ik nog een opmerking. Eén van mijn beste vrienden is een half marokkaan. Zijn vader woont hier al een jaar of 30, kan ook langer zijn. De man zelf is geen praktiserend moslim en zijn zoon zat vroeger altijd naast mij in de les zedenleer. Hij ziet er ook niet echt uit als een marokkaan en heeft de achternaam overgenomen van zijn moeder. Om makkelijker aan werk te kunnen als hij later studeert, zijn voornaam is sowieso Vlaams.

De vraag ging over gemengde huwelijken tussen moslims en niet-moslims.
Niet over een nietpraktizerende ex-moslim gehuwd is met een vlaams meisje: zulke gemengde huwelijken zijn er genoeg.

Hoeveel praktizerende moslima's heb je zien huwen met een vlaming die geen moslim is?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De vraag ging over gemengde huwelijken tussen moslims en niet-moslims.
Niet over een nietpraktizerende ex-moslim gehuwd is met een vlaams meisje: zulke gemengde huwelijken zijn er genoeg.

Hoeveel praktizerende moslima's heb je zien huwen met een vlaming die geen moslim is?

Moslima's met niet moslims, geen voor zover ik weet.
Maar zoals ik al zei zijn niet veel van mijn vrienden gehuwd. En heb ik zelf relaties gehad met een moslima, tenminste één serieuse.

Al was die laatste relatie niet in België, moest dat enig verschil uitmaken.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gezien er al eeuwenlang een joodse bevolkingsgroep is in Antwerpen, stel ik me toch de vraag waarom de stadscholen nog nooit een brief aan de ouders hebben gestuurd met de vermelding dat:

- tijdens de bosklassen geen varkensvlees wordt geserveerd
- alle voedsel koosjer zal zijn

omdat anders de joodse kinderen niet meemogen.

Iemand al van dat "probleem" gehoord?



Hoezo? hebben de ouders dan een brief thuisgekregen dat hun kinderen verplicht kosher moesten eten op bosklassen?

Of men nu op donderdag vis serveert of op vrijdag heeft niks te maken met het halal onverdoofd onwettig slachten van dieren, en dan nog de kinderen verplichten om enkel dat vlees te eten.

De opmerkingen van Circe vind ik heel terecht. Het verwondert me dat niemand er op reageert. Het klopt toch dat onze Joodse landgenoten nooit getracht hebben hun gewoonten aan ons op te dringen en dat zij nooit eisen gesteld hebben.
Waarom vinden zovelen het dan normaal dat Islamieten dat wel doen ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Klopt dit wel, ik betwijfel het.
Aangezien er scholen bestaan waarbij er in sommige klassen veel leerlingen zitten die niet zomaar vlees eten ... is het toch logisch dat men voor die groep dan beslist om halal te serveren. Als er een 'afzetmarkt' voor is, waarom niet??
Als ze dat niet doen, zoals tot hier toe het geval was en in vele scholen altijd het geval zal zijn, dan zien (de ouders van) die leerlingen maar 2 opties en daar kunnen ze ook mee leven hoor:

- oftewel zich opgeven als 'vegetariër'.
- oftewel niet meegaan, moesten ze bvb. niet een hele week vlees kunnen missen. (maar dan komen de leerkrachten 'zagen' (ze bedoelen het goed) en nemen contact op met de ouders, het is immers leuker als gewoon iedereen meegaat)

dus U vindt het maar normaal dat vlaamse kinderen zich dan maar als vegetarier meoten opgeven of thuisblijven omdat ze geen ritueel geslacht vlees van een andere godsdienst mogen eten?

Zo is dat altijd al gegaan.
Maar voor wie moet er dan nog wel vlees klaargemaakt worden als die klassituatie zich voordoet? Voor de leerkracht en een handvol leerlingen? Daarom is het veel logischer om bvb. iets uit te werken waar iedereen mee kan leven, aangepast aan de specifieke situatie van de klas. En dat heeft niets met opdringen of wat dan ook te maken.

44% is allochtoon, doch niet allen moslim. Over welk "handvol" overschot van leerlingen heb je het? over de meerderheid aan niet-islamitische vlamingen (56%) of over de minderheid van 44% die evenmin moslim zijn?

Als een vriend zegt "ik lust geen champignons", wel dan maak ik ofwel 2 sauzen/pizza's klaar, of ik laat de champignons gewoon achterwege, daar ga je toch niet dood van.
Wat zijn sommigen toch bekrompen... maar de meesten is het gewoon om de islam te doen en het aanvallen ervan.

Dit is niet wat er gebeurt.

Uw "champignons" is het varkensvlees: er wordt allang TOTAAL geen varkensvlees geserveerd.

Uw pizza/sauzen (ander vlees dan varkensvlees) zijn echter ook niet goed, de islamitische minderheid willen geen pizza/sauzen, die willen enkel couscous (hun ritueel geslacht vlees).

Resultaat: IEDEREEN MOET COUSCOUS eten zonder champignons en zonder saus/pizza.

Wie is er hier bekrompen?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

De opmerkingen van Circe vind ik heel terecht. Het verwondert me dat niemand er op reageert. Het klopt toch dat onze Joodse landgenoten nooit getracht hebben hun gewoonten aan ons op te dringen en dat zij nooit eisen gesteld hebben.
Waarom vinden zovelen het dan normaal dat Islamieten dat wel doen ?

Ik dacht dat er ook koosjer werd geserveerd?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Resultaat: IEDEREEN MOET COUSCOUS eten

Circe's zeer genuanceerde samenvatting van het debat...

Wie is er hier bekrompen?

Ik denk dat je daar zelf al een antwoord op hebt gegeven.