Autonomie voor de metal-gemeenschap!

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik ben een links-libertaire autonomist. Voor mij staat het individueel zelfbeschikkingsrecht op gelijke voet als het regionaal zelfbeschikkingsrecht. Er zijn inderdaad een paar raakpunten met het anarchisme, al kan ik -in tegenstelling tot anarchisten- wel leven met bepaalde vormen van (demokratisch verkozen) overheden.

Maar de mensen die dan zetelen in de overheid van de Westhoek behoren ook tot de keurgroep.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En het metalvolk heeft haar bands, festivals, magazines, onafhankelijke platenmaatschappijen en radioprogramma's, enz. ter promotie van de metalscene. Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer.

Nu, geef eens een concreet voorbeeld van welke soort autonomie je wil.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Wat tracht U te bereiken met de onafhankelijkheid van de Westhoek?

Autonomie is voor mij ook al goed, hoor. Ik vind dat elke bestuurlijke struktuur van onderen moet worden opgebouwd. Wijken en dorpen vormen een federale deelgemeente, deelgemeenten een federale gemeente, gemeenten een federale streek, streken een federale provincies, provincies een federaal land (bijvoorbeeld op Benelux-nivo), landen een federaal kontinent (bijvoorbeeld de Europese Unie). Dit konsept noemt fraktaalfederalisme en wordt van onder naar boven opgebouwd; niet van bovenaf opgelegd. Ook is er plaats voor niet-territoriale gemeenschappen en individueel zelfbeschikkingsrecht. Een individu moet evenveel recht krijgen om "uit de staat te stappen" als een deelgebied van een staat.

Ook moet een individu vrij kunnen kiezen tussen verschillende overheden. Zo kan een belgicist kiezen om belastingen te betalen aan een Belgische overheid, een flamingant aan een Vlaamse overheid, een provincialist aan een provinciale overheid. Een beetje konkurrentie tussen de overheden kan geen kwaad. Als je niet tevreden bent over je elektriciteits- of telefoonmaatschappij kan je als individu toch ook overstappen naar een konkurrerende maatschappij zonder dat je hoeft te verhuizen? Waarom dan de individuele inwoner zelf niet laten bepalen aan welke overheid hij belastingen betaalt? Degenen die hun werk niet goed doen zullen dan wel vanzelf verdwijnen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Maar de mensen die dan zetelen in de overheid van de Westhoek behoren ook tot de keurgroep.

Maar die moet wel op elk moment kunnen worden afgezet als ze hun macht misbruiken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nu, geef eens een concreet voorbeeld van welke soort autonomie je wil.

Het komt erop neer dat men niet alleen taalgebonden gemeenschappen bevoegdheden geeft over persoonsgebonden zaken, maar ook gemeenschappen op basis van andere identitaire kenmerken (streektaal, minderheidstaal, godsdienst, muziek, eetgewoonten, levenswijze,...).

Een mogelijkheid is de metalgemeenschap bevoegd te maken voor persoonsgebonden zaken van de leden van hun gemeenschap, naar het voorbeeld van de taalgebonden gemeenschappen in België. Ze kunnen bijvoorbeeld een eigen kultuurbeleid voeren voor de metalfans (bijvoorbeeld metalfestivals subsidiëren) of onderwijs aanbieden volgens de opvattingen die er in de metalscene heersen. Zo'n metal-onderwijs zal dan in plaats van katolieke godsdienst of zedenleer bijvoorbeeld paganisme kunnen geven. Vanwaar het geld moet komen? Metalfans verkiezen hun "overheid", betalen er "belastingen"/lidgeld aan, en kunnen dan genieten van de dienstverlening van de verkozen "overheid" van hun metalgemeenschap.

Een andere mogelijkheid is er vzw's met een speciaal statuut van te maken, maar dan moeten taalgebonden gemeenschappen maar met hetzelfde statuut tevreden zijn. In ieder geval mag geen enkele gemeenschap een voorkeursbehandeling krijgen, wat nu wel het geval is met de officiële taalgebonden gemeenschappen tegenover de andere, niet-officiële gemeenschappen. Alle vormen van identiteit moeten gelijkwaardig worden behandeld.

Wie dit wil kan trouwens van meedere gemeenschappen deeluitmaken, of belastingen betalen aan meedere overheden.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Een mogelijkheid is de metalgemeenschap bevoegd te maken voor persoonsgebonden zaken van de leden van hun gemeenschap, naar het voorbeeld van de taalgebonden gemeenschappen in België. Ze kunnen bijvoorbeeld een eigen kultuurbeleid voeren voor de metalfans (bijvoorbeeld metalfestivals subsidiëren) of onderwijs aanbieden volgens de opvattingen die er in de metalscene heersen. Zo'n metal-onderwijs zal dan in plaats van katolieke godsdienst of zedenleer bijvoorbeeld paganisme kunnen geven. Vanwaar het geld moet komen? Metalfans verkiezen hun "overheid", betalen er "belastingen"/lidgeld aan, en kunnen dan genieten van de dienstverlening van de verkozen "overheid" van hun metalgemeenschap.

Leuk idee... Niets op aan te merken...

Wat vinden de metalfans zelf hiervan? Is er wens tot zulke autonomie?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Leuk idee... Niets op aan te merken...

Wat vinden de metalfans zelf hiervan? Is er wens tot zulke autonomie?

Dat idee zal ik zeker nog eens lanceren op enkel metalfora. Dit kan nog een leuke diskussie worden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat idee zal ik zeker nog eens lanceren op enkel metalfora. Dit kan nog een leuke diskussie worden.

Dat zei je de vorige keer ook toen het ging over Punkers. Hoe staat het daar inmiddels mee? Zijn er al organisaties die strijden voor de Punkische autonomie?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het komt erop neer dat men niet alleen taalgebonden gemeenschappen bevoegdheden geeft over persoonsgebonden zaken, maar ook gemeenschappen op basis van andere identitaire kenmerken (streektaal, minderheidstaal, godsdienst, muziek, eetgewoonten, levenswijze,...).

Een mogelijkheid is de metalgemeenschap bevoegd te maken voor persoonsgebonden zaken van de leden van hun gemeenschap, naar het voorbeeld van de taalgebonden gemeenschappen in België. Ze kunnen bijvoorbeeld een eigen kultuurbeleid voeren voor de metalfans (bijvoorbeeld metalfestivals subsidiëren) of onderwijs aanbieden volgens de opvattingen die er in de metalscene heersen. Zo'n metal-onderwijs zal dan in plaats van katolieke godsdienst of zedenleer bijvoorbeeld paganisme kunnen geven. Vanwaar het geld moet komen? Metalfans verkiezen hun "overheid", betalen er "belastingen"/lidgeld aan, en kunnen dan genieten van de dienstverlening van de verkozen "overheid" van hun metalgemeenschap.

Een andere mogelijkheid is er vzw's met een speciaal statuut van te maken, maar dan moeten taalgebonden gemeenschappen maar met hetzelfde statuut tevreden zijn. In ieder geval mag geen enkele gemeenschap een voorkeursbehandeling krijgen, wat nu wel het geval is met de officiële taalgebonden gemeenschappen tegenover de andere, niet-officiële gemeenschappen. Alle vormen van identiteit moeten gelijkwaardig worden behandeld.

Wie dit wil kan trouwens van meedere gemeenschappen deeluitmaken, of belastingen betalen aan meedere overheden.

Gemeenschappen en "politieke" samenwerking op basis van individuele vrijwilligheid en vrijwillige bijdrage.. I like the sound of that.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Gemeenschappen en "politieke" samenwerking op basis van individuele vrijwilligheid en vrijwillige bijdrage.. I like the sound of that.

Zo zou het in de praktijk moeten gaan. Nu zijn overheden -of ze zich nu "Belgisch", "Vlaams", "Waals" of "Nederlands" noemen- nog teveel gewapende mannen met een monopolie op het geweld. Als je weigert je belastingen te betalen vlieg je in de bak en worden al je eigendommen door Vadertje Staat afgepakt. Fundamenteel is dit nog altijd hetzelfde systeem als de krijgsheren en feodale vorsten die met geweld zichzelf een deel van de oogst van de boeren toeëigenen of maffiosi die winkeliers "beschermingsgeld" vragen.

Nu zijn er wel argumenten om voor bepaalde diensten van openbaar nut belastingen/bijdragen te betalen en is een herverdeling van de welvaart wenselijk in een evenwichtige samenleving. Maar op zijn minst moet je dan de keuze hebben aan wie je je belastingsgeld geeft. Op dit forum is men eigenlijk meer bezig met de vorm en de naam van de overheid, maar niet met de inhoud en de aard ervan.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zo zou het in de praktijk moeten gaan. Nu zijn overheden -of ze zich nu "Belgisch", "Vlaams", "Waals" of "Nederlands" noemen- nog teveel gewapende mannen met een monopolie op het geweld. Als je weigert je belastingen te betalen vlieg je in de bak en worden al je eigendommen door Vadertje Staat afgepakt. Fundamenteel is dit nog altijd hetzelfde systeem als de krijgsheren en feodale vorsten die met geweld zichzelf een deel van de oogst van de boeren toeëigenen of maffiosi die winkeliers "beschermingsgeld" vragen.

Nu zijn er wel argumenten om voor bepaalde diensten van openbaar nut belastingen/bijdragen te betalen en is een herverdeling van de welvaart wenselijk in een evenwichtige samenleving. Maar op zijn minst moet je dan de keuze hebben aan wie je je belastingsgeld geeft. Op dit forum is men eigenlijk meer bezig met de vorm en de naam van de overheid, maar niet met de inhoud en de aard ervan.

Anarchistische gemeenschappen.

Hihi.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Anarchistische gemeenschappen.

Hihi.

Het lijkt er wel een beetje op, met dat verschil dat anarchistische gemeenschappen helemaal geen overheden hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je in de Westhoek woont, dan weet je waarschijnlijk ook dat de moedertaal van de meeste mensen hier het West-Vlaams is, en dat het Nederlands alleen in formele omstandigheden wordt gesproken.

Duidelijk niet echt gespeend van enige taalkundige kennis; dat is ondertussen wel duidelijk!

West-Vlaams is Nederlands, beste vriend. Uw "Westhoeks" is Nederlands. Brugs, Veurnes, Poperings, Oostends, Kortrijks... zijn allemaal Nederlandse dialecten. Als de mensen dus West-Vlaams spreken, dan spreken ze Nederlands, zij het wel een plaatselijke vorm ervan.

Ongetwijfeld verwart u met AN, de gestandardiseerde en overkoepelende vorm van onze Nederlandse taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je in de Westhoek woont, dan weet je waarschijnlijk ook dat de moedertaal van de meeste mensen hier het West-Vlaams is, en dat het Nederlands alleen in formele omstandigheden wordt gesproken. En dan weet je waarschijnlijk ook wat ze in de Westhoek vinden van de Antwerpse arrogantie, waarbij alles wat buiten Antwerpen ligt als minderwaardig wordt behandeld.

Waar staat die "en dan..." eigenlijk voor? Ik zie immers geen enkel verband tussen uw eerste bewering en de tweede...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wat het grondgebied van de Westhoek betreft: die bestaat uit de West-Vlaamse Westhoek en de Franse Westhoek (=Frans-Vlaanderen). Sociologisch is dit eigenlijk één streek waar toevallig een staatsgrens doorgaat waar de bewoners indertijd niet zelf voor gekozen hebben. Veel inwoners van Frans-Vlaanderen voelen zichzelf (West-)Vlaming. Zie onderstaand kaartje.

Geen enkele inwoner van Frans-Vlaanderen beschouwt zich als "West-Vlaming". Wel als "Vlaoming'n" maar tegelijkertijd ook als "Fr�*�*nschmans". En deze mensen willen op geen enkele manier geassocieerd worden met irrendentische ideeën die soms leven aan de andere kant van de grens.

Sociologisch is de eenheid al lang tussen de Belgische en de Franse Westhoek verbroken. In heel veel opzichten is de staatsgrens ook een sociologische grens geworden, dat kan ik, die toch vele jaren in Frans-Vlaanderen werkzaam was, getuigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

PS: Antwerpenaars zijn geen Vlamingen, maar Brabanders. En Limburgers zijn ook een ander volk. Het "Vlaamse"/Groot-Antwerpse gewest is dus minstens even kunstmatig als "België"/Groot-Brussel.

Dit is weer eens prietpraat van het hoogste gehalte.

Wil dit maar eens grondig nalezen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=42377

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien, maar dat maakt hun ideeën niet noodzakelijkerwijze beter of minder onnozel.

Natuurlijk niet, maar daar ging het ook niet over. De vraag was alleen waarom er dan geen beweging te bespeuren valt waardoor de ideeën van Doomy in de praktijk worden omgezet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het Engels heeft bij mijn weten geen echte officiële spelling zoals wij die kennen. Het Amerikaans Engels is anders gespeld dan het Brits Engels. Toch beschouwt men het Engels als een gemeenschappelijke taal. Dergelijke verschillen zijn dus niet onoverkomelijk. Het zijn alleen maar taalpuristen die zich daar druk over maken.

Engels heeft een historische spelling die door de geschiedenis is vastgelegd. Slechts in een klein aantal gevallen bestaat er een spellingsverschil tussen Oxford English en American English. Voor het overige bestaat er een heel grote mate van gelijkenis tussen beide vormen. Op spellingsgebied tenminste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

PS: in de jaren 1970 hadden sommige ekstreem-rechtse flamiganten als slogan: "Liever een rechts België dan een links Vlaanderen". Dat zegt genoeg, zeker?

Nooit ofte nooit heb ik een dergelijke slogan gehoord onder (extreem-)rechtse flamingenten. Nochtans is de rechtse vleugel van de Vlaamse Beweging me heel goed bekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Autonomie is voor mij ook al goed, hoor. Ik vind dat elke bestuurlijke struktuur van onderen moet worden opgebouwd. Wijken en dorpen vormen een federale deelgemeente, deelgemeenten een federale gemeente, gemeenten een federale streek, streken een federale provincies, provincies een federaal land (bijvoorbeeld op Benelux-nivo), landen een federaal kontinent (bijvoorbeeld de Europese Unie). Dit konsept noemt fraktaalfederalisme en wordt van onder naar boven opgebouwd; niet van bovenaf opgelegd. Ook is er plaats voor niet-territoriale gemeenschappen en individueel zelfbeschikkingsrecht. Een individu moet evenveel recht krijgen om "uit de staat te stappen" als een deelgebied van een staat.

Ook moet een individu vrij kunnen kiezen tussen verschillende overheden. Zo kan een belgicist kiezen om belastingen te betalen aan een Belgische overheid, een flamingant aan een Vlaamse overheid, een provincialist aan een provinciale overheid. Een beetje konkurrentie tussen de overheden kan geen kwaad. Als je niet tevreden bent over je elektriciteits- of telefoonmaatschappij kan je als individu toch ook overstappen naar een konkurrerende maatschappij zonder dat je hoeft te verhuizen? Waarom dan de individuele inwoner zelf niet laten bepalen aan welke overheid hij belastingen betaalt? Degenen die hun werk niet goed doen zullen dan wel vanzelf verdwijnen.

Dit is pure onzin. Alles werkt steeds binnen geografische bepaalde entiteiten. Of u dat nu leuk vindt of niet. Bijvoorbeeld: u stelt dat men toch van telefoonmaatschappij kan veranderen. Ja, dat klopt. Alleen is de keuze beperkt tot die maatschappijen die op dat welbepaald grondgebied werkzaam zijn. Ik mag dan ook zo hard verlangen abonnee te worden van het Nederlandse KPN of France Télécom, 't gaat gewoon niet. Private maatschappijen werken binnen een bepaald kader, wat net zo het geval is met overheidsinstellingen.