Bart De Wever : « Je ne suis pas Milosevic »

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom hebben we daar dan tot nog toe geen Nederlandstalige kieslijsten gezien? In Vlaams-Brabant schieten de Franstaligen veel sneller wakker om hun aanwezigheid politiek te verzilveren, hoor.

Het Vlaams Belang had op 10 juni een lijst in Waals Brabant. Om een statement te maken. 5.000 stemmen gehaald.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was

Wat jij hier toch allemaal probeert uit te vinden...

De faciliteiten waren geen tegenprestatie voor niets.

De faciliteiten werden overal langs de nieuwe taalgrens ingesteld, in Vlaanderen zowel als in Wallonië. Men heeft daarbij met de mond naar een soort evenwicht in grond en aantal inwoners gestreefd.

En natuurlijk zijn de faciliteiten nooit toegepast in Wallonië, en ten zeerste misbruikt in Vlaanderen. Wat de bedoeling was.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom hebben we daar dan tot nog toe geen Nederlandstalige kieslijsten gezien? In Vlaams-Brabant schieten de Franstaligen veel sneller wakker om hun aanwezigheid politiek te verzilveren, hoor.

De Vlamingen hebben zo geen traditie en aangezien ze zweren bij het territorialiteitsbeginsel worden ze niet aangemoedigd door de Vlaamse partijen.
Maar zoiets kan langzaam rijpen, een mentaliteitsverandering kan lang duren en... grenzen zijn des mensen = blijven niet eeuwig.

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het Vlaams Belang had op 10 juni een lijst in Waals Brabant. Om een statement te maken. 5.000 stemmen gehaald.

Inderdaad. Maar niet met de bedoeling om Waals-Brabant of eender welke gemeente daar ook 'over te nemen'.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En natuurlijk zijn de faciliteiten nooit toegepast in Wallonië

Eind jaren 60, begin jaren 70 had het FR nog heel veel prestige en alle Vlamingen wilden nog zeer goed FR kennen en grepen elke gelegenheid aan om FR te spreken.

In het station van Moeskroen kun je bijvoorbeeld zonder problemen in het NL terecht, maar weinig Vlamingen vinden dat de moeite.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Inderdaad. Maar niet met de bedoeling om Waals-Brabant of eender welke gemeente daar ook 'over te nemen'.

En als Vlaming in Wallonië moet je al goed zot zijn om voor die partij te stemmen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen hebben zo geen traditie en aangezien ze zweren bij het territorialiteitsbeginsel worden ze niet aangemoedigd door de Vlaamse partijen.
Maar zoiets kan langzaam rijpen, een mentaliteitsverandering kan lang duren en... grenzen zijn des mensen = blijven niet eeuwig.

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?

Denk jij echt dat een Vlaming die zich in Wallonië gaat vestigen nog veel gaat luisteren naar het discours van een partij waar hij sowieso toch niet kan op stemmen?

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was


Maar ik vraag me af hoe hallucinant de gemeenteraad in Kraainem niet moet zijn.
Ongeveer allemaal Franstaligen die met elkaar verplicht Nl moeten praten. Lijkt me toch belachelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Alllee, zit eens moet een groep Vlamingen aan tafel en je praat enkel FR, voor mijn part Engels. Beetje zot hé.

Beste straatrue, dat ging als volgt :

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.


Jij kan lachen met een situatie dat een paar franstaligen onder elkaar toch geen nederlands moeten praten zekerst ? Maar je vergeet daarbij dat die situatie een geschiedenis heeft, een geschiedenis van verdrukking van de oorspronkelijke groep die ontwricht , verdreven of weggepest is geworden.


Het gaat hier om het verschil tussen personaliteitsbeginsel (zodra er franstaligen zijn moeten ze faciliteiten krijgen ocharme) versus het territorialiteitsbeginsel (zodra er vreemden op waalse bodem zich vestigen hebben ze zich aan te passen aan de oorspronkelijke groep).


Snap jij echt niet waarom een aantal vlamingen radicaliseren ?


En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen. Maar die "nog één keer tellen en dan leggen we het voorgoed vast" is in het verleden reeds (meerdere) malen gedaan, telkens weer kwam er een "laatste telling" en telkens weer komen er jaren later weer franstaligen pleiten voor nog meer anschluss.

Elders noemde je het spijtig dat kleine talen verdrukt werden door grote talen, meende je dat of was dat maar wat vlamingen naar de mond praten ? Je ziet toch wel in zeker op welke wijze de houding van de franstaligen de situatie verziekt ?


mvg. Sint Ignacius

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Beste straatrue, dat ging als volgt :

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.


Jij kan lachen met een situatie dat een paar franstaligen onder elkaar toch geen nederlands moeten praten zekerst ? Maar je vergeet daarbij dat die situatie een geschiedenis heeft, een geschiedenis van verdrukking van de oorspronkelijke groep die ontwricht , verdreven of weggepest is geworden.


Het gaat hier om het verschil tussen personaliteitsbeginsel (zodra er franstaligen zijn moeten ze faciliteiten krijgen ocharme) versus het territorialiteitsbeginsel (zodra er vreemden op waalse bodem zich vestigen hebben ze zich aan te passen aan de oorspronkelijke groep).


Snap jij echt niet waarom een aantal vlamingen radicaliseren ?


En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen. Maar die "nog één keer tellen en dan leggen we het voorgoed vast" is in het verleden reeds (meerdere) malen gedaan, telkens weer kwam er een "laatste telling" en telkens weer komen er jaren later weer franstaligen pleiten voor nog meer anschluss.

Elders noemde je het spijtig dat kleine talen verdrukt werden door grote talen, meende je dat of was dat maar wat vlamingen naar de mond praten ? Je ziet toch wel in zeker op welke wijze de houding van de franstaligen de situatie verziekt ?


mvg. Sint Ignacius

In en rond Brussel hebben je een botsing tussen verschillende principes:
-een kleine taal tegen een grote
-rijken (die Fr spreken) tegenover de oorspronkelijk armere bevolking (die Nl spreekt)
-territorialiteit tegenover persoonsgebonden
- rand = oorspronkelijk dorpen opgeslokt door stad

Dat zorgt natuurlijk voor grote problemen.

Belangrijk = faciliteiten afschaffen en ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)

[dunno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

Kwoon naast Edingen en daar hoor je inderdaad wel nog regelmatig Nederlands. Frans daarentegen begin je steeds meer in Herne te horen. Maarja, er zijn geloofk geen Nederlandstalige scholen in Edingen en dat is natuurlijk rampzalig voor onze taalgenoten. Maarja, De Lijn rijdt er wel, dus kunnen ze mss naar Nederlandstalige scholen vervoerd worden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

afbreken klinkt zo negatief

laat het ons afbouwen.

Ja, probeert u eens. Het gegeven is dat er een persoon is die denkt dat hij in samenwerking met de Walen Belgie gaat afbreken.

Mijn visie is dat hij droomt = negatief.

Bouwt u dan is op vanuit ons gegeven..

[AdrianHealey]

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.

Schitterend verhaal!
En hier zou een overheid tegen moeten ingrijpen?

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In en rond Brussel hebben je een botsing tussen verschillende principes:
-een kleine taal tegen een grote
-rijken (die Fr spreken) tegenover de oorspronkelijk armere bevolking (die Nl spreekt)
-territorialiteit tegenover persoonsgebonden
- rand = oorspronkelijk dorpen opgeslokt door stad

Dat zorgt natuurlijk voor grote problemen.

Belangrijk = faciliteiten afschaffen en ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)

Wat denk je hiervan ?

We splitsen BHV en als "iets geven" houden we nog een paar jaar de transfers ( waar wij niks voor in ruil krijgen ) in stand, denk je niet dat de franstaligen al genoeg krijgen ?

Waarom NOG meer geven voor iets dat eigenlijk de redelijkheid zelve is ?

De franstaligen hebben de keuze :

- splitsing BHV accepteren en de zaak zo laten
- de zaak op de spits drijven tot we echt niks meer willen geven

(tenminste als de vlaamse partijen eens voet bij stuk houden)


mvg. Sint Ignacius

[straatrue]

Dakketnie weet en ik heb ook geen tijd want hup schoofzak, taalgrens over en aan het werk
Ik ben al blij dat de VL partijen nu eens voet bij stuk moeten houden, en niet het eeuwige been moeten stijf houden

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?

Een grens afgesproken in 1963 is nu nog geen 2000 jaar oud.

[DebianFox]

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen.

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.

Dat de Walen Vlaamse grond willen is geen probleem.

Ik ken genoeg firma's die van hun vervuilde grond afwillen.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

En de Walen zouden dan dadelijk geestdriftig in hun pollen klappen en roepen : JAAAAAA, dat stukje geven wij dadelijk af aan Vlaanderen. Yiiiiiiipppppiiiiiiiiiiaaaaaeeeeee!!!!

En toen werd ik wakker.....