Studiebeurzen voor sociaal zwakkeren afschaffen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ga geen moeite doen om het te laten proberen te begrijpen door een pol en soccer, maar de staat en enkel individu is verplicht zich te verantwoorden aan de samenleving en zijn steentje tot het welzijn van de samenleving bij te dragen naar eigen vermogen. Finacieel, moreel en in kennis.

Hihi. Weer zo 'n onverlaat die zijn handelen aan anderen wil opdringen met geweld.

Ter meerder eer en glorie van DE samenleving!

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Studeren met het doel geld te verdienen is dus geen commerciële aangelegenheid volgens jou.

Dat is dan genoteerd.

als je enkel studeert om geld te verdienen, dan heb je toch wel de foute richting gekozen.

alhoewel velen het tegenwoordig lijken te vergeten, is studeren toch wel net iets meer dan een stap in de carrièreplanning.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

als je enkel studeert om geld te verdienen, dan heb je toch wel de foute richting gekozen.

alhoewel velen het tegenwoordig lijken te vergeten, is studeren toch wel net iets meer dan een stap in de carrièreplanning.

geld verdienen is vies zeker.
Geld KRIJGEN, dat is plezanter zeker in uw milieu.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

als je enkel studeert om geld te verdienen, dan heb je toch wel de foute richting gekozen.

alhoewel velen het tegenwoordig lijken te vergeten, is studeren toch wel net iets meer dan een stap in de carrièreplanning.

Ik ga maar mee in de "logica" van jantje. En in zijn wereldbeeld draait studeren om geld verdienen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

so? is dat een politiek argument?

Eigenlijk wel, want het is dankzij een stomme wet dat zij mij hier kan houden.
En ik kan die wet wel omzeilen door naar de rechtbank te gaan, maar tegen dat die dan begint te werken zijn we 10 jaar verder en is die wet niet meer van toepassing voor mij.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk wel, want het is dankzij een stomme wet dat zij mij hier kan houden.
En ik kan die wet wel omzeilen door naar de rechtbank te gaan, maar tegen dat die dan begint te werken zijn we 10 jaar verder en is die wet niet meer van toepassing voor mij.

who cares.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Mensen die eigenlijk geen nood hebben aan een studiebeurs maar deze wel krijgen omdat de ouders een goede boekhouder hebben ingehuurd uit het systeem weren zou al een mooie start zijn.

met het invoeren van de KI-test is dat al een pak verbeterd. indien het inkomen laag is en het kadastraal inkomen erg hoog, krijg je geen beurs.

met een selectief systeem zoals het onze, waarbij enkel een groep die aan bepaalde voorwaarden voldoet een beurs kan krijgen, zullen er echter altijd mensen onterecht een beurs krijgen. nog erger is dat er ook altijd studenten door de mazen van het net glippen en geen beurs krijgen, ook al hebben ze een laag inkomen. een universele vorm van studiefinanciering zoals een basisbeurs of studieloon, heeft dit probleem niet. bovendien behandelt het studenten als wat ze zijn, namelijk meerderjarigen. een systeem dat beurzen afstemt op het inkomen van de ouders is niet meer van deze tijd.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

geld verdienen is vies zeker.
Geld KRIJGEN, dat is plezanter zeker in uw milieu.

en wat is mijn milieu dan?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

bovendien behandelt het studenten als wat ze zijn, namelijk meerderjarigen.

juist niet.

volwassenen worden verondersteld zelfredzaam te zijn

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

de slaagkansen voor ingangsexamens zijn sociaal vertekend. zie maar naar de geneeskunde. bovendien tonen alle experimenten met selectie aan de poort (bv recent in nederland) aan dat het onmogelijk is om een juiste selectie te doen. studenten die slaagden voor het ingangsexamen slagen niet voor de opleiding. en studenten die wel slagen in de opleiding slaagden niet voor het ingangsexamen. er gaat dus heel wat talent verloren omwille van een eenvoudige test.

dan moeten die ingangsproeven beter uitgebouwd worden.Ofwel moet de selektie al veel vroeger beginnen.Vanaf de eerste klas lagere school word u gevolgd, en uit uw schooldossier blijkt dan of u in aanmerking komt om verder te studeren, aan de universiteit bvb, of niet.Als u op uw 14-15 jaar altijd de laatste van de klas was, word u er op dat moment al uitgefilterd, en een andere richting opgestuurd.Beroeps, technisch, leercontract, noem maar op.De goede leerlingen doen verder, richting hoge studies, en dit, volledig gratis, behalve natuurlijk, als zij zélf uitdrukkellijk te kennen geven dat studeren hun niet bevalt, en ze liever een beroep willen leren.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en wat is mijn milieu dan?

het milieu waar geld verdienen vies is en geld krijgen (van diegenen die geld verdienen) cool is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ga maar mee in de "logica" van jantje. En in zijn wereldbeeld draait studeren om geld verdienen.

Nee, studeren draait om het benutten van je intelligentie.

Dat je er daarna geld mee kan verdienen is een andere zaak.
Ik ken verschillende mensen die meerdere masters hebben en dan nog in een andere richting werken.

Zo studeren mijn kids ook aan de muziek academie en speelt 1 van hen reeds regelmatig in de kerkmissen, begrafenissen en huwelijken
Die opleidingen hebben mijn en de maatschappij dus wel geld gekost, maar de maatschappij krijg dat nu terug door hun dienstverlening aan de maatschappij. Dat er niets aan verdiend is maakt mijn niet uit, het word wel met plezier gedaan en dat is het belangrijkste in het leven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

who cares.

ikke

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

dan moeten die ingangsproeven beter uitgebouwd worden.Ofwel moet de selektie al veel vroeger beginnen.Vanaf de eerste klas lagere school word u gevolgd, en uit uw schooldossier blijkt dan of u in aanmerking komt om verder te studeren, aan de universiteit bvb, of niet.Als u op uw 14-15 jaar altijd de laatste van de klas was, word u er op dat moment al uitgefilterd, en een andere richting opgestuurd.Beroeps, technisch, leercontract, noem maar op.De goede leerlingen doen verder, richting hoge studies, en dit, volledig gratis, behalve natuurlijk, als zij zélf uitdrukkellijk te kennen geven dat studeren hun niet bevalt, en ze liever een beroep willen leren.

Nog een stapje verder en de ingangsproeven worden prematuur uitgevoerd. Zeer Brave New World-achtig, proficiat daarvoor.

Is het misschien al eens in je opgekomen dat zulke proeven onmogelijk onfeilbaar kunnen zijn? Het zijn slechts moment-opnames. Hoe ga je bijvoorbeeld een super-gemotiveerd iemand beoordelen die toch technische kennis laakt omwille van zijn of haar studieverleden? De enige manier om werkelijk de potentie van iemand na te gaan is ze gewoon een kans te geven en hen ervoor te laten gaan.

Triest trouwens dat de idee nog steeds leeft dat beroeps of technisch onderwijs een minderwaardige vorm van onderwijs is.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

met het invoeren van de KI-test is dat al een pak verbeterd. indien het inkomen laag is en het kadastraal inkomen erg hoog, krijg je geen beurs.

met een selectief systeem zoals het onze, waarbij enkel een groep die aan bepaalde voorwaarden voldoet een beurs kan krijgen, zullen er echter altijd mensen onterecht een beurs krijgen. nog erger is dat er ook altijd studenten door de mazen van het net glippen en geen beurs krijgen, ook al hebben ze een laag inkomen. een universele vorm van studiefinanciering zoals een basisbeurs of studieloon, heeft dit probleem niet. bovendien behandelt het studenten als wat ze zijn, namelijk meerderjarigen. een systeem dat beurzen afstemt op het inkomen van de ouders is niet meer van deze tijd.

Interessant. Zou je die basisbeurs dan ook toekennen aan leeftijdsgenoten die niet aan het studeren zijn? Een vast basisinkomen voor iedereen tussen 18 en 28 jaar bijvoorbeeld.

[AdrianHealey]

Ben jij voor het basisinkomen Netslet?

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ben jij voor het basisinkomen Netslet?

Ja, maar ik zie het eerder als een basisschadevergoeding (ivm externaliteiten)

[King of beggars and fleas]

indien we de grondwet gewoon toepassen volgens dewelke onderwijs gratis moet zijn dan zouden we studiebeurzen gewoon kunnen afschaffen. ( of maw als we van meet af aan zorgen dat er niks scheeft wordt getrokken moeten we achteraf ook niks rechttrekken )

indien we een beetje innovatief zijn dan kunnen we hoger onderwijs en universiteit heel gemakkelijk en met een minimum aan kosten voor iedereen die interesse heeft online zetten en gratis toegankelijk maken.

[King of beggars and fleas]

in een land waar de grondwet gratis onderwijs garandeerd zouden studiebeurzen overbodig moeten zijn

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ja, maar ik zie het eerder als een basisschadevergoeding (ivm externaliteiten)

Kun je daar een uitleg over geven?
(Dat mag ook in pm. En je mag er bij zetten of je erover wilt discussieren. Ik weet niet goed wat ik met het basisinkomen moet aanvangen. Daarmee lees ik daar altijd graag wat over.)

@Kobav

De dag dat jij een gratis maaltijd kunt creeëren, kom ik bij u. Oké?