WO1 mythe !

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Om een echt antwoord te krijgen, probeer dit forum

www.forumeerstewereldoorlog.nl

Maar wat ik ervan weet is dat tot na WO II het niet gebruikelijk was dat een Vlaamse officier tot de hogere echolons kon klimmen. Tenzij hij beter "frans" kon dan de franstaligen, en uit een gegoede familie kwam.

Ook, en da's frappant. Tijdens, en na, de 18daagse veldtocht in WO II waren het voornamelijk Vlamingen die de aftocht naar Duinkerken hebben gemaakt, om vanuit Engleland de Nazi's te bestrijden.
De Franstaligen gaven zich gemakkelijker over blijkbaar. En de Belgische regering in ballingschap, die waren de eerste om de ferries en zelfs de eerste vliegtuigen te nemen om hen te evacueren. Leopold III bleeft met de gebakken peren zitten, en had dus de keuze. Zijn keuze was de minst optimale. Zoals de verschillen tussen de Oranges en de Saksen-Coburgers blijken.

Op dat forum heb ik geen aanwijzing gevonden over een gevallen Vlaamse soldaat omdat hij de bevelen niet verstond.

Franstaligen gaven zich gemakkelijker over - waar haal je dat uit ?
Er zullen wel meer websites bestaan over het aantal Belgische soldaten die naar GB gevlucht waren en er ingezet werden in de strijdkrachten. Hier heb je er alvast een van:

http://deveteran.skynetblogs.be/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Op dat forum heb ik geen aanwijzing gevonden over een gevallen Vlaamse soldaat omdat hij de bevelen niet verstond.

Omdat je het nog niet gevraagd hebt natuurlijk, U Fankofiel

Ik staaf mijn bewering met de aantoonbare feiten dat er veel meer Vlaamse soldaten gesneuveld zijn in WO I, in de ondergelopen Vlaamse loopgraven aan de Ijzer, en vanwege het duidelijk aantoonbare feit dat er gewoon meer Vlamingen waren dan Walen in het Belgische leger (zelfs buiten proportie als men de Officieren/soldaten verhouding gaat vergelijken. Wat zelfs nu nog geld ,desondanks de idioot Flaterhout aan de leiding)

Franstaligen gaven zich gemakkelijker over - waar haal je dat uit ?
Er zullen wel meer websites bestaan over het aantal Belgische soldaten die naar GB gevlucht waren en er ingezet werden in de strijdkrachten. Hier heb je er alvast een van:

http://deveteran.skynetblogs.be/

Deze website bewijst alleen wat ik beweer. Niet wat U me aan probeer te smeren.
En hoeveel Frankofielen in 1940 zouden er geneigd zijn geweest om naar de aartsvijand "Angleterre" over te lopen? Ik zie ze eerder de organisatie "Rex" vervoegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is dan flagrant in tegenspraak met een onlangs verschenen bericht in De Morgen.

In De Morgen staan wel meer zaken die "flangrant in tegenspraak zijn met" de werkelijkheid. Onderwijzer zijnde denk ik toch wel te weten wat er in het onderwijs allemaal gebeurt. En het beheersen van de dt-regels staat nog steeds in de objectieven die wij in het lager onderwijs moeten nastreven. Bijgevolg besteden we daar weldegelijk aandacht aan. Scholen worden trouwens tegenwoordig ook doorgelicht in hun taalbeleid. Dit is dus een aspect dat doorgelicht wordt bij de vijfjaarlijkse controle van iedere school.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Op dat forum heb ik geen aanwijzing gevonden over een gevallen Vlaamse soldaat omdat hij de bevelen niet verstond.

Ongelooflijk welke onzin u hier toch uitbraakt. Wie immers een beetje op de hoogte is van de geschiedenis van het Belgisch leger tijdens WO I, weet dat er grote onvrede bestond onder de Vlaamse soldaten over de bevelvoering. Men klaagde er o.m. steen en been over dat men alleen Franstalige officieren had en dat heel veel onderofficieren niet eens de moeite namen om de door de officieren gegeven bevelen naar "le flamand" te vertalen. Dit resulteerde in een hele grote reeks open brieven die toen aan de legerleiding, en dus ook aan de koning, werden geschreven. Onlangs is er trouwens een boek gepubliceerd met daarin een hele reeks ervan ("Open Frontbrieven"). Dé brieven die tot op heden zijn bijgebleven, zijn natuurlijk de brieven die kapelaan Verschaeve schreef nadat hij allerlei schrijnende verhalen had gehoord.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat je het nog niet gevraagd hebt natuurlijk, U Fankofiel

Ik staaf mijn bewering met de aantoonbare feiten dat er veel meer Vlaamse soldaten gesneuveld zijn in WO I, in de ondergelopen Vlaamse loopgraven aan de Ijzer, en vanwege het duidelijk aantoonbare feit dat er gewoon meer Vlamingen waren dan Walen in het Belgische leger (zelfs buiten proportie als men de Officieren/soldaten verhouding gaat vergelijken. Wat zelfs nu nog geld ,desondanks de idioot Flaterhout aan de leiding)


http://deveteran.skynetblogs.be/

Deze website bewijst alleen wat ik beweer. Niet wat U me aan probeer te smeren.
En hoeveel Frankofielen in 1940 zouden er geneigd zijn geweest om naar de aartsvijand "Angleterre" over te lopen? Ik zie ze eerder de organisatie "Rex" vervoegen.

En hoe heet die Vlaamse soldaat die de bevelen niet verstond

Al eens van de brigade Piron gehoord, een uitgesproken anti-engelander. Je zou beter wat meer geschiedenis leren in plaats van je nationalistische nonsens uit te strooien.

Rex schrijf je. Na WO2 werden er veel meer franstalige collaborateurs gefusilleerd dan Vlaamse. Waarschijnlijk dat er toen meer franstaligen dan vlaamstaligen waren ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In De Morgen staan wel meer zaken die "flangrant in tegenspraak zijn met" de werkelijkheid. Onderwijzer zijnde denk ik toch wel te weten wat er in het onderwijs allemaal gebeurt. En het beheersen van de dt-regels staat nog steeds in de objectieven die wij in het lager onderwijs moeten nastreven. Bijgevolg besteden we daar weldegelijk aandacht aan. Scholen worden trouwens tegenwoordig ook doorgelicht in hun taalbeleid. Dit is dus een aspect dat doorgelicht wordt bij de vijfjaarlijkse controle van iedere school.

Natuurlijk, 't Palieterke is jouw lijfblad.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongelooflijk welke onzin u hier toch uitbraakt. Wie immers een beetje op de hoogte is van de geschiedenis van het Belgisch leger tijdens WO I, weet dat er grote onvrede bestond onder de Vlaamse soldaten over de bevelvoering. Men klaagde er o.m. steen en been over dat men alleen Franstalige officieren had en dat heel veel onderofficieren niet eens de moeite namen om de door de officieren gegeven bevelen naar "le flamand" te vertalen. Dit resulteerde in een hele grote reeks open brieven die toen aan de legerleiding, en dus ook aan de koning, werden geschreven. Onlangs is er trouwens een boek gepubliceerd met daarin een hele reeks ervan ("Open Frontbrieven"). Dé brieven die tot op heden zijn bijgebleven, zijn natuurlijk de brieven die kapelaan Verschaeve schreef nadat hij allerlei schrijnende verhalen had gehoord.

Schrijnende frontbrieven bestaan er ook in 't Frans en ook in't Engels. Maar je probeert je er toch wel handig tussen uit te knijpen. Het gemis van kennis van het AN was het feit van de onbestaande leerplicht. Waar zouden Conscience, Streuvels, Gezelle e.a. het ABN geleerd hebben volgens u ?. En dat de Vlaamse onderofficieren en opleiders uit arren moede bevelen in het Frans moesten geven om zich verstaanbaar te maken weet je ook wel. Dus hou aub op met je altijd weerkerende kleinerende opmerkingen en probeer eens een keer objectief te blijven.

[Jan van den Berghe]

<P>

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dus hou aub op met je altijd weerkerende kleinerende opmerkingen en probeer eens een keer objectief te blijven.

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>U bent helemaal niet objectief. Uit vele discussies blijkt dat u trouwens voortdurend op de man speelt. Bijgevolg heeft u in deze geen lessen te geven.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Daar u duidelijk van slechte wil bent, heeft met u discussiëren weinig zin. U wil immers een oordeel vellen, terwijl u nog niet eens de frontbrieven heeft gelezen waar onder meer een hele reeks taalklachten in worden geformuleerd. In die brieven komt dit immers aan bod, naast een heleboel zaken die gerelateerd zijn met de onderdrukte positie van de Vlamingen in het Belgisch bestel in het algemeen en in het Belgisch leger in het bijzonder. Toen Verschaeve bijvoorbeeld een van zijn frontbrieven schreef, gebeurde nadat verschillende soldaten bij hem hun zorgen en verzuchtingen hadden verteld. Lees maar eens de "Oorlogsgedenkschriften" erop na. En neen, die zult u niet vinden op het internet. Daarvoor moet je naar de bibliotheek. D�*�*r zult u immers gedegen informatie vinden.</P>
<P>&nbsp;</P>

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar je probeert je er toch wel handig tussen uit te knijpen. Het gemis van kennis van het AN was het feit van de onbestaande leerplicht.

In Nederland sprak het grootste deel van de bevolking ook dialect, en geen AN (in Nederland kwam de leerplicht er in 1901). Toch was de voertaal er in het leger het AN. In Frankrijk sprak het grootste deel van de bevolking ook geen Standaardfrans (en de leerplicht is er pas in 1904 ingevoerd). Toch was Standaardfrans de voertaal in het leger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Schrijnende frontbrieven bestaan er ook in 't Frans en ook in't Engels. Maar je probeert je er toch wel handig tussen uit te knijpen. Het gemis van kennis van het AN was het feit van de onbestaande leerplicht. Waar zouden Conscience, Streuvels, Gezelle e.a. het ABN geleerd hebben volgens u ?. En dat de Vlaamse onderofficieren en opleiders uit arren moede bevelen in het Frans moesten geven om zich verstaanbaar te maken weet je ook wel. Dus hou aub op met je altijd weerkerende kleinerende opmerkingen en probeer eens een keer objectief te blijven.

De leerplicht bestond toen wel hoor en die liep van 6 tot 12 jaar.

En er was helemaal geen gemis aan kennis van het ABN, enkel was er de regel dat alle opleidingen hoger dan het basisonderwijs en in staatsinstellingen verplicht in het Frans waren.

En het waren niet de onderofficieren die problemen hadden met de taal van de gewone soldaat, maar vaak begrepen de onderofficieren de bevelen van hun officieren niet. Want een onderofficier was toen iemand die zijn strepen verdiende in de strijd en niet op school en veel onderofficieren kenden dus zelf geen Frans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Rex schrijf je. Na WO2 werden er veel meer franstalige collaborateurs gefusilleerd dan Vlaamse. Waarschijnlijk dat er toen meer franstaligen dan vlaamstaligen waren ?

Regelrechte nonsens. Alleen al in Vlaanderen was het aantal vervolgingsdossiers flink hoger dan in Wallonië. Na WO II heeft men zowat alle Nederlandstaligen in de hogere kaders van de toenmalige Rijkswacht in verdenking gesteld en, ongeacht de uitslag van de rechtsgang, van verdere dienst ontslagen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Regelrechte nonsens. Alleen al in Vlaanderen was het aantal vervolgingsdossiers flink hoger dan in Wallonië. Na WO II heeft men zowat alle Nederlandstaligen in de hogere kaders van de toenmalige Rijkswacht in verdenking gesteld en, ongeacht de uitslag van de rechtsgang, van verdere dienst ontslagen.

Gebruik jij in de klas ook de hele tijd: onzin, regelrechte nonsens enz... tegenover je leerlingen?
Zou niet graag in je klas zitten. Brrr

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Regelrechte nonsens. Alleen al in Vlaanderen was het aantal vervolgingsdossiers flink hoger dan in Wallonië. Na WO II heeft men zowat alle Nederlandstaligen in de hogere kaders van de toenmalige Rijkswacht in verdenking gesteld en, ongeacht de uitslag van de rechtsgang, van verdere dienst ontslagen.

Jij bent wel bekend hier als meester Weet-Al, maar je bent eerder iemand die probeert anderen voor dommer te houden dan jezelf.


[SIZE=2][SIZE=3]5. La répression de la collaboration[/SIZE]

Comme dans les pays voisins, après la guerre, la justice belge eut �* se pencher sur le problème de la collaboration : 346 283 dossiers furent instruits dont 184 627 en Flandre, 95 180 en Wallonie, 15 623 dans les cantons de l’Est et 50 853 �* Bruxelles. Ils aboutirent �* 1 247 condamnations �* mort dont 242 exécutions : 105 en Flandre, 122 en Wallonie (y compris les cantons de l’Est) et 15 �* Bruxelles. (N.B.: le taux d’exécutions est plus élevé en Wallonie car les collaborateurs wallons étaient plus engagés que les Flamands). Plus de 50 000 condamnations �* des peines de détention furent prononcées dont 33 000 en Flandre et 17 703 en Wallonie.

Cependant, parmi les plus engagés dans la collaboration, le chef du parti rexiste, Léon Degrelle, commandant de la légion Wallonie sur le front de l’Est, fut condamné�* mort par contumace. Réfugié en Espagne, il ne put être appréhendé.


[/SIZE]

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen Verschaeve bijvoorbeeld een van zijn frontbrieven schreef, gebeurde nadat verschillende soldaten bij hem hun zorgen en verzuchtingen hadden verteld. Lees maar eens de "Oorlogsgedenkschriften" erop na. En neen, die zult u niet vinden op het internet. Daarvoor moet je naar de bibliotheek. D�*�*r zult u immers gedegen informatie vinden.</P>
<P>&nbsp;</P>

Ok, copieer me eens de zin waar je Verschaeve vertelt dat die Vlaamse soldaat gevallen is doordat hij het bevel niet begreep.

En nog iets, denk jij dat de Waalse recruten allen universitairen waren ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Gebruik jij in de klas ook de hele tijd: onzin, regelrechte nonsens enz... tegenover je leerlingen?
Zou niet graag in je klas zitten. Brrr

In een kleuterklas valt dat zo niet op hé

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De leerplicht bestond toen wel hoor en die liep van 6 tot 12 jaar.

Paul Hymans (1865-1941), politicus
De liberale staatsman, doctor in de rechten en hoogleraar aan de Université libre de Bruxelles (ULB) Paul Hymans heeft in de loop van zijn carrière verschillende ministerposten bekleed. Als overtuigd verdediger van het niet-confessioneel en openbaar onderwijs heeft hij ertoe bijgedragen om in 1919 de leerplicht in te voeren, evenals het universeel stemrecht.

[Jan van den Berghe]

't Argument over de koppeling van AN en schoolplicht houdt helemaal geen steek. In Frankrijk had de toenmalige generatie soldaten ook niet genoten van een leerplicht. Ook hun dagelijkse omgangstaal was een dialect. Toch was de enige beveltaal van het Franse leger het Standaardfrans.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland sprak het grootste deel van de bevolking ook dialect, en geen AN (in Nederland kwam de leerplicht er in 1901). Toch was de voertaal er in het leger het AN. In Frankrijk sprak het grootste deel van de bevolking ook geen Standaardfrans (en de leerplicht is er pas in 1904 ingevoerd). Toch was Standaardfrans de voertaal in het leger.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Argument over de koppeling van AN en schoolplicht houdt helemaal geen steek. In Frankrijk had de toenmalige generatie soldaten ook niet genoten van een leerplicht. Ook hun dagelijkse omgangstaal was een dialect. Toch was de enige beveltaal van het Franse leger het Standaardfrans.

Zoals bij ons dus.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het gemis van kennis van het AN was het feit van de onbestaande leerplicht. Waar zouden Conscience, Streuvels, Gezelle e.a. het ABN geleerd hebben volgens u ?. En dat de Vlaamse onderofficieren en opleiders uit arren moede bevelen in het Frans moesten geven om zich verstaanbaar te maken weet je ook wel.

Hilarisch. De Vlamingen kenden geen Algemeen Nederlands omdat ze niet naar school waren geweest, maar ze kenden wel Algemeen Frans? Waar hadden ze d�*t dan geleerd volgens jou, tussen pot en pint?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hilarisch. De Vlamingen kenden geen Algemeen Nederlands omdat ze niet naar school waren geweest, maar ze kenden wel Algemeen Frans? Waar hadden ze d�*t dan geleerd volgens jou, tussen pot en pint?!

Dimitri, dat is belgicistische "logica". Een verstandig en weldenkend mens staat stil bij zoveel gekronkel...