![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
![]() Zeker eens lezen vooraleer mensen uit te maken voor simpele zielen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() http://www.canongate.net/Lists/WarPo...ArmiesOfTheCIA
Die lijst is verre van volledig, maar toch! Citaat:
-En hun steun aan Pakistan en Saudi-Arabië? Laatst gewijzigd door filosoof : 26 oktober 2007 om 13:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Citaat:
Je zal mij hier nooit de acties van de VS in de jaren 80 (Nicaragua, ...) horen goedpraten, net zoals die van de Russen in Afghanistan. Daar gaat het hem niet om. Ik heb hier een tijdje geleden als eens gepost: Ik wil niet dat Iran kernwapens heeft. Als er dan toch kernwapens zijn, dan wil ik dat die bij het Westen horen en dat het Westen het nodige doet om te vermijden dat Iran die wapens bezitten. Voila. Duidelijk en eenvoudig genoeg, hoop ik. We kunnen uren bezig blijven historische verantwoording te zoeken voor ons gelijk, maar dat brengt ons niet verder. Althans mij toch niet.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Citaat:
Ik heb ooit eens van de mensen van de PVDA (oh ja, ik zit overal) een stapeltje boeken gelezen dat ik moest lezen. Geweldig. Het kwam er op neer dat Stalin de grootste democraat en mensenvriend ter wereld is geweest. En nog van die shit. What's next? De Protocollen van de Wijzen van Zion?
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() Metternich:
De metro van Moskou is nu toevallig een veilige plaats. Maar stap ergens af, vooral bij Taganskaya, en je weet het verschil niet meer met New York. |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Ha. Zou kunnen, maar het is een Hollandse punkrockband. Niet dat ik zo'n fan was, maar de naam vond ik leuk.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() En ik wil dat iemand kernwapens heeft. Ik wil niet denken aan de gevolgen van een ontwapening :O
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Banneling
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Citaat:
![]() Maar de werkelijkheid is anders, hé. En het is met die werkelijkheid dat we het moeten doen. Niemand is 100% slecht of goed. Ik had ook niet als zwarte in de jaren '60 in de VS willen leven. Ik ben niet blind voor zulke zaken. Oogkleppen is voor idioten. <edit> Maar het utopisch streven naar een "wereld waarin iedereen gelijk is", daar doe ik niet aan mee.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. Laatst gewijzigd door backfire : 26 oktober 2007 om 13:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Citaat:
De Belgische auteur Ludo Martens is een heel andere mening toegedaan. In zijn boek "Een andere kijk op Stalin" schrijft hij dat de nazi's de Tweede Wereldoorlog gewonnen zouden hebben als het Sovjetregime van Stalin er niet was geweest. Stalin zou vanaf Hitlers machtsovername ingezien hebben dat een oorlog onvermijdelijk was. Hij heeft toen alles in het werk gesteld om de Sovjet-Unie sterk te maken. Hij stampte een wapenindustrie uit de grond en zuiverde alle fascistische sympathisanten uit leger en partij. In de Duitse uitroeiingsoorlog tegen het "Slavische ras van Bolsjewisten" verloren 23 miljoen Russen het leven. Stalins slechte image zou voornamelijk te danken zijn aan de nazi-propaganda. Na de oorlog zetten de Amerikanen de Duitse propaganda voort in het kader van de Koude Oorlog. Nazi-propagandisten kwamen in dienst van de CIA. Om Hitlers misdaden te relativeren werden die van Stalin uitvergroot. De verhalen over de Goelag Archipel en uithongering van de Oekraïense bevolking werden steeds erger. Aan de hand van onder meer documenten en lijsten uit Stalins tijd, die na het einde van de communistische periode vrij kwamen, toont Martens aan dat het met Stalin wel meeviel. Zeker in vergelijking met de terreurdaden van leiders als Churchill, die ook miljoenen doden veroorzaakte tijdens de ontelbare Britse koloniale oorlogen in onder meer Zuid-Afrika, Irak, India, Rusland, Kenia en Griekenland. Een intrigerend boek. Alleen al omdat duidelijk wordt hoezeer extreem-rechts onze kijk op Sovjet-Rusland heeft bepaald. Martens eigen kijk op Stalin is echter ook nogal eenzijdig. Niet eens zozeer vanwege het ietwat naïef aandoende geloof in de goede bedoelingen van Vadertje Stalin. Misschien heeft Martens daarin gelijk. Storender is dat het denken van Stalin en Martens uitsluitend betrekking heeft op het macro-niveau van vele tientallen jaren en honderden miljoenen mensen. Als Stalin ons inderdaad heeft behoed voor het fascisme, hoevele gewone kleine mensjes zijn daarvoor dan opgeofferd? Hoeveel mensen zijn onterecht gezuiverd? Hoeveel mensen zijn geëxecuteerd omdat ze maar "sociaal-revolutionairen" of "anarchisten" waren? bron: Gebladerte.nl Zie 'bold'. Vervang Stalin hier door Hitler en je hebt een negationistisch boek en een veroordeelde auteur.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Tenzij hij daadwerkelijk een deftig historisch werk heeft afgeleverd. En dat deed Martens, waardoor het weinig met negationisme te maken heeft en eerder gewoon met historische research. Het is gewoon een nonargument om Stalin te vergelijken met Hitler, of Martens met een negationist. Het is gewoon een excuus om geen werkelijke argumenten te hoeven zoeken.
In de VS staat men al veel verder in deze research, mensen zoals Arch Getty van UCLA hebben bewezen dat Stalin gewoon betrokken was in factionele gevechten, die vergelijkbaar waren met de Franse Revolutie (girondijnen vs. jacobijnen). En Arch Getty heeft ook door intens veldwerk tot de conclusie gekomen dat die miljoenen doden niet zo evident zijn, hij spreekt eerder over een klein miljoen, en dus binnen het kader van die factionele gevechten. Een revolutie zoals een ander blijkbaar. Laatst gewijzigd door Praetorian : 26 oktober 2007 om 13:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Citaat:
Ik stel enkel dat elke discussie hierbij dus nutteloos is. Maar bon, ik stel - tot nu toe - vast dat je een VS-aanhanger kan zijn én hun acties toch niet allemaal hoeft goed te praten, terwijl dat voor de USSR iets moeilijker valt. Getty oppert dat de helft van de doden tijdens het Communisme te wijten is aan honger en dus niet op conto van het regime te schrijven valt. Interessante discussiestof.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. Laatst gewijzigd door backfire : 26 oktober 2007 om 14:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
![]() Yep, ook bekend als Blinder, zeker? Ben nogal een vliegtuigfanaat en wat de USSR in de jaren 50 / 60 / 70 in de lucht stuurde, vind ik van het mooiste wat er is.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Natuurlijk wil Bush ons graag dure raketten verkopen maar met moslims kan dat nauwelijks te maken hebben want hij wil ons óók zo snel mogelijk Turkije als EU-genoot in de maag splitsen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
![]() |
![]() |