Mars voor het leven. - Pagina 41

Jan van den Berghe · 3 april 2012, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en toch blijf je met een drogreden zitten

elke mens komt uit een eicel (al dan niet bevrucht) maar niet elke eicel (al dan niet bevrucht) wordt een mens.
zelfs op natuurlijke wijze (zonder anticonceptie of abortus) zal ca 95% vd ei- en zaadcellen (al dan niet bevrucht) nooit een mens worden

Waar zit de "drogreden" dan wel?

De redenering vertrekt ook niet van de eicel, maar van de bevruchte eicel. 'n Wereld van verschil.

the_dude · 3 april 2012, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In geval van abortus is de nieuwe mens al gemaakt. De kwestie is of die nieuwe mens mag blijven leven.

Ik denk dat wij allemaal gemaakte wezens zijn.

Zie de abortuskwestie ook eens vanuit het standpunt van het kind. Totaal onschuldig aan zijn bestaan en te onmondig om zich te kunnen verdedigen.

Paulus.

Een schoon voorbeeld van een wanen.

Wat u denkt is irrelevant. Wat u denkt is enkel relevant als u 1 van de creators bent, dan mag u mee beslissen. In alle andere gevallen zijn het uw zaken niet, graag een minimum aan respect voor andere levende wezens.

Uw wanen leiden u ertoe zeer onrespectvol naar die andere wezens te kijken, u beeldt zich in (en verantwoord dat dan via emogerommel) dat u te bepalen hebt wat anderen al of niet mogen doen. Wanen, anders kan ik het niet benoemen.

the_dude · 3 april 2012, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik het dus goed begrijpt, kan men volgens u op ieder ogenblik van de negen maanden lange zwangerschap een abortus uitvoeren...

Kunt u mij trouwens verzekeren dat een ongeboren kind geen pijn voelt?

wacht, wacht, ik geloof dat u pijn voelt, ik vind dat u daar best een pilletje voor neemt. U wilt niet??? Ja maar, dat kan niet é, want ik ben ervan overtuigd dat u pijn voelt en dat u zich beter zult voelen na een pilletje dus ik ga u verplichten van een pilletje te nemen!
Slikken maar...

Wees toch eens serieus en laat mensen mensen zijn, wij zijn de enigen die verantwoordelijk zijn voor het al of niet maken van nieuwe mensen en daar hebben wij volledige controle over of u nu die verantwoordelijkheid wil dragen of niet.

the_dude · 3 april 2012, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is "ge zult niet stelen" niet langer van toepassing, omdat er ook christenen zijn die stelen?

Bedoelt u nu eigenlijk dat of wat is het nut en doel van uw opmerking?

Neen, wel omdat het instituut kerk de grootste dieven zijn doorheen onze geschiedenis. Het nut van de opmerking was, geloof ik, het aanduiden van hypocrisie.
Het grote leerpunt in die geloven is altijd en steeds "doe wat ik zeg, niet wat ik doe"; veel meer valt er niet in te vinden.

Raes · 3 april 2012, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Neen, wel omdat het instituut kerk de grootste dieven zijn doorheen onze geschiedenis. Het nut van de opmerking was, geloof ik, het aanduiden van hypocrisie.
Het grote leerpunt in die geloven is altijd en steeds "doe wat ik zeg, niet wat ik doe"; veel meer valt er niet in te vinden.

Kun je dat eerste eens beter duiden? De Kerk als dief?

Ook het tweede snap ik niet goed... 't Is - denk ik - niet omdat er mensen binnen dat instituut zich niet aan de moraal kunnen houden, dat die moraal daarom ineens slecht zou zijn hé? Als je daar naartoe wilde tenminste.

the_dude · 3 april 2012, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Kun je dat eerste eens beter duiden? De Kerk als dief?

Ook het tweede snap ik niet goed... 't Is - denk ik - niet omdat er mensen binnen dat instituut zich niet aan de moraal kunnen houden, dat die moraal daarom ineens slecht zou zijn hé? Als je daar naartoe wilde tenminste.

uw instituut steelt, in deze bijvoorbeeld onze waarden, en doet dan alsof zij het uitgevonden heeft. Religie en moraal.....

we komen steeds uit bij: "doe wat ik zeg, niet wat ik doe". Echt, iets anders zit er niet in.

Raes · 3 april 2012, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uw instituut steelt, in deze bijvoorbeeld onze waarden, en doet dan alsof zij het uitgevonden heeft. Religie en moraal.....

we komen steeds uit bij: "doe wat ik zeg, niet wat ik doe". Echt, iets anders zit er niet in.

Ik volg nog steeds niet vrees ik

Hoe steelt de Kerk in 'onze waarden', wat zijn die waarden dan?

the_dude · 3 april 2012, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ik volg nog steeds niet vrees ik

Hoe steelt de Kerk in 'onze waarden', wat zijn die waarden dan?

sorry, blijkbaar bent u gelost.
Gevangen genomen onderweg? Geen idee over menselijke waarden?
Hoe zou dat toch komen?

1207 · 3 april 2012, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De redenering vertrekt ook niet van de eicel, maar van de bevruchte eicel. 'n Wereld van verschil.

jouw mening.
aangezien de kerk anticonceptie verbiedt beschouwen zij de apart ei- en zaadcel ook al als leven.

ik stuur je door naar Paulus
als jullie beiden de paus kunnen overtuigen dat pil, condoom, voor het fluiten de kerk uit, etc GEEN moord is dan buig ik nederig het hoofd.

tot zolang schud ik je hand en scheiden onze wegen

kerk: zaadcel is leven
jij: bevruchte eicel is leven
ik: vanaf ontwikkeling hersen en zenuwstelsel is leven.

alledrie even willekeurig en arbitrair, toch ben ik blij dat de wetgever mijn visie voor een groot stuk volgt en foetussen tot 12 weken NIET als mens beschouwt.

Munglik · 3 april 2012, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jouw mening.
aangezien de kerk anticonceptie verbiedt beschouwen zij de apart ei- en zaadcel ook al als leven.

ik stuur je door naar Paulus
als jullie beiden de paus kunnen overtuigen dat pil, condoom, voor het fluiten de kerk uit, etc GEEN moord is dan buig ik nederig het hoofd.

tot zolang schud ik je hand en scheiden onze wegen

kerk: zaadcel is leven
jij: bevruchte eicel is leven
ik: vanaf ontwikkeling hersen en zenuwstelsel is leven.

alledrie even willekeurig en arbitrair, toch ben ik blij dat de wetgever mijn visie voor een groot stuk volgt en foetussen tot 12 weken NIET als mens beschouwt.

Is het standpunt van de kerk niet dat sex die niet als doel heeft nieuw leven te creëren immoreel is? Ze beschouwen zaadcellen niet als 'leven'.

Jan van den Berghe · 3 april 2012, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jouw mening.
aangezien de kerk anticonceptie verbiedt beschouwen zij de apart ei- en zaadcel ook al als leven.

ik stuur je door naar Paulus
als jullie beiden de paus kunnen overtuigen dat pil, condoom, voor het fluiten de kerk uit, etc GEEN moord is dan buig ik nederig het hoofd.

tot zolang schud ik je hand en scheiden onze wegen

kerk: zaadcel is leven
jij: bevruchte eicel is leven
ik: vanaf ontwikkeling hersen en zenuwstelsel is leven.

alledrie even willekeurig en arbitrair, toch ben ik blij dat de wetgever mijn visie voor een groot stuk volgt en foetussen tot 12 weken NIET als mens beschouwt.

Wat een warrige bedoening lees ik hier allemaal. Concluderend kan ik dus echt wel stellen dat u er hoegenaamd niets van begrijpt, al durf ik ook beweren dat u nog nooit een kerkelijke document over anticonceptie hebt gelezen. Dus, waar haalt u de mosterd vandaan, tenzij bij uw verbeelding?

Lees eerst even de sleutelencycliek over dit onderwerp, Humanae Vitae. Pas erna kunnen we nog eens met elkaar discussiëren. Als ik uw bericht lees, heeft het geen zin nu verder te doen. U weet gewoon niet waarover het gaat.

Jan van den Berghe · 3 april 2012, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Is het standpunt van de kerk niet dat sex die niet als doel heeft nieuw leven te creëren immoreel is? Ze beschouwen zaadcellen niet als 'leven'.

Inderdaad, de Kerk beschouwt zaadcellen inderdaad niet als "nieuw menselijk leven", maar de christelijke traditie ziet seksualiteit als een handeling waarbij men niet a priori de gevolgen ervan moet uitsluiten. Je hoort open te staan voor het mogelijk nieuw leven dat eruit voortvloeit.

Alboreto · 4 april 2012, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Precies omdat er in geval van in vitro fertilisatie steeds een aantal bevruchte eicellen verloren gaan, ben ik voor in vitro fertilisatie niet echt te vinden.

Enig idee hoeveel bevruchte eicellen er in de vrouwelijke baarmoeder verloren gaan?

JeeBee · 4 april 2012, 08:47

Zonder hersenen: geen gedachen, geen gevoelens. Kortom: (nog) geen mens, ook al ziet het er (bijna) uit als een mini-mensje en heeft het de potentie uit te groeien tot een volwaardig mens.

Vanaf wanneer is de hersenfunctie bij embryo/foetus aanwezig en voldoende ontwikkeld om gedachten en gevoelens mogelijk te maken?

Pieke · 4 april 2012, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zonder hersenen: geen gedachen, geen gevoelens. Kortom: (nog) geen mens, ook al ziet het er (bijna) uit als een mini-mensje en heeft het de potentie uit te groeien tot een volwaardig mens.

Vanaf wanneer is de hersenfunctie bij embryo/foetus aanwezig en voldoende ontwikkeld om gedachten en gevoelens mogelijk te maken?

aangezien het ontwikkelingstempo foetusspecifiek is, is het onmogelijk om daar een exacte datum op te plakken

Jan van den Berghe · 4 april 2012, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wacht, wacht, ik geloof dat u pijn voelt, ik vind dat u daar best een pilletje voor neemt. U wilt niet??? Ja maar, dat kan niet é, want ik ben ervan overtuigd dat u pijn voelt en dat u zich beter zult voelen na een pilletje dus ik ga u verplichten van een pilletje te nemen!
Slikken maar...

Als ik dat hier allemaal lees, denk ik dat u toch maar best een kalmeerpilletje slikt.

Jan van den Berghe · 4 april 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Enig idee hoeveel bevruchte eicellen er in de vrouwelijke baarmoeder verloren gaan?

Ja, dat gebeurt. Alleen is dat niet het resultaat van een doelbewuste handeling.

Vandaar gaat de vergelijking niet op. Het is alsof u de moord op een medemens wilt goedpraten met te zeggen "er sterven toch dagelijks mensen een natuurlijke dood"...

Jan van den Berghe · 4 april 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zonder hersenen: geen gedachen, geen gevoelens. Kortom: (nog) geen mens, ook al ziet het er (bijna) uit als een mini-mensje en heeft het de potentie uit te groeien tot een volwaardig mens.

Juist die volheid leidt ertoe te concluderen dat het niet zomaar gaat om een kompje cellen, maar de genetische code is reeds volledig. Daarom is volledige bescherming vanaf het eerste ogenblik de enige juiste keuze.

Paulus · 6 april 2012, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zonder hersenen: geen gedachen, geen gevoelens. Kortom: (nog) geen mens, ook al ziet het er (bijna) uit als een mini-mensje en heeft het de potentie uit te groeien tot een volwaardig mens.

Vanaf wanneer is de hersenfunctie bij embryo/foetus aanwezig en voldoende ontwikkeld om gedachten en gevoelens mogelijk te maken?

Sorry JeeBee, maar ik kan het niet.

Ik blijf het heel erg verkeerd vinden.

Paulus.

Another Jack · 6 april 2012, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sorry JeeBee, maar ik kan het niet.

Ik blijf het heel erg verkeerd vinden.

Paulus.

Abortus is dan ook een recht, geen plicht.
Speciaal gemaakt zodat iedereen tevereden is.

4 april 2012, 08:47	#814
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Zonder hersenen: geen gedachen, geen gevoelens. Kortom: (nog) geen mens, ook al ziet het er (bijna) uit als een mini-mensje en heeft het de potentie uit te groeien tot een volwaardig mens. Vanaf wanneer is de hersenfunctie bij embryo/foetus aanwezig en voldoende ontwikkeld om gedachten en gevoelens mogelijk te maken? __________________ Fortuna favet fortibus