We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja goed maar dan erken je wel impliciet dat Van Ranst net iets meer is dan louter een viroloog die zijn experten-mening geeft hé
Hij spreekt dan ook deels als praktisch uitvoerend coördinator en communicator van de corona-missie, zeg maar
En dat is nu net wat hem ergens verweten wordt hé dat hij dat niet expliciet zo stelt maar het laat overkomen als viroloog experten-mening

Inderdaad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je social distancing en lock down hebt, kom je niet dicht genoeg in de buurt bij elkaar.

Er zijn nu dus nul komma nul besmettingen he.

Ik ben afgelopen week niet binnen 5-10 meter geweest van een niet-gezinslid.

In zo een geval heb je natuurlijk geen masker nodig, zoveel is duidelijk. Daar hebben we het natuurlijk niet over. Het gaat over die (vele) gevallen waar dat niet het geval is. Als mensen in supermarkten gaan, en dergelijke meer, als mensen samenwerken gedurende uren in een gesloten omgeving. 1.5 meter afstand houden is niet voldoende. Dat helpt, maar het is niet voldoende. In gesloten ruimten onstaan aerosols. Dat zou wel eens de grootste vorm van besmetting kunnen zijn trouwens. Dan moet de bron niet dichtbij zijn, of zelfs niet eens aanwezig zijn op hetzelfde moment als jij.
En dan helpen maskers wel degelijk.

Maar vooral: ze helpen dus ook, en voornamelijk, daar ben ik het mee eens, als je ziek bent. Maar, ik herhaal: de meeste of bijna de enige mensen die anderen besmetten, zijn zieke mensen die denken dat ze gezond zijn.

Als je dus zegt dat mensen die (denken dat ze) gezond zijn geen masker moeten dragen, dan ga je de belangrijkste, of zelfs de enige bron van contaminatie juist NIET voorzien van dat ene middel dat goed werkt en niet erg belemmerend is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja goed maar dan erken je wel impliciet dat Van Ranst net iets meer is dan louter een viroloog die zijn experten-mening geeft hé
Hij spreekt dan ook deels als praktisch uitvoerend coördinator en communicator van de corona-missie, zeg maar
En dat is nu net wat hem ergens verweten wordt hé dat hij dat niet expliciet zo stelt maar het laat overkomen als viroloog experten-mening

natuurlijk is hij meer dan dat. Op het moment dat hij stelt dat een mondmasker niet nuttig is, dan weet hij ook wel dat dit niet waar is. Hij heeft dat enkel en alleen gedaan omdat er te weinig waren en hij het belangrijker vond dat het verzorgend personeel eerst mondmaskers kreeg anders krijg je van die toestanden zoals met het WC papier. Zijn leugen is dus wat mij betreft perfect verdedigbaar in de gegeven omstandigheden. Wat niet verdedigbaar is, is de blunder van FOD volksgezondheid in deze. Waren er genoeg maskers geweest dan had Van Ranst elk rusthuispersoneelslid verplicht een mondmasker laten dragen en dat zaten we nu niet met deze dramas in de WZC.

Soit, Tavek beschuldigd mij er hier om de haverklap van om NVA achterna te hollen (waar dat vandaan komt, Joost mag het weten), maar uiteindelijk is het Tavek zelf die gewoon de regering en zijn woordvoerder achterna holt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, je bent jezelf echt belachelijk aan het maken fox.

De effecten van lockdowns op de R waarde is zeer goed gekend binnen de virologie. Dat is letterlijk wat Van Gucht en Van Ranst zeiden. Het aantal ontmoetingen tussen personen moet omlaag.

Hier heb je geen ervaring voor nodig of de spaanse griep mee moeten maken (er lopen nog wel enkele 100-jarigen rond, gelooft u deze mensen dan ? Want zij zijn "ervaringsexpert").

Ah, jij gelooft dus dat deze 2 heren exact dezelfde fout gaan maken met de WZC bij een volgende uitbraak? Jij maakt jezelf belachelijk als je dat ook maar 1 seconde gelooft. Deze fout werd gemaakt omdat ze nog nooit geconfronteerd geweest zijn met dergelijke epidemie en ze dus de expertise niet hadden. Het is duidelijk dat de lockdown van de rusthuizen niet het effect had op de R waarde dat ze dachten dat het zou hebben. Die expertise hebben ze nu nog maar opgebouwd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hij heeft dat enkel en alleen gedaan omdat er te weinig waren en hij het belangrijker vond dat het verzorgend personeel eerst mondmaskers kreeg anders krijg je van die toestanden zoals met het WC papier.

Kijk, ik kan dat begrijpen, maar dat is verkeerd voor een expert. Een expert moet ten alle tijde de waarheid zeggen volgens zijn wetenschappelijke kennis, en NIKS ANDERS. Om de eenvoudige reden dat ge maar 1 woord hebt, en bovendien hebt ge als expert "het woord van het vakgebied".

Als ge toch verkiest van een leugen ("om bestwil") te vertellen moet ge goed weten dat het dus de laatste keer is dat men U gaat geloven ; erger, dat men mensen uit dat vakgebied gaat geloven. Ge verspilt dus de geloofwaardigheid van een wetenschappelijk domein, om een logistieke moeilijkheid "op te lossen". Ge moet er dus van uit gaan dat er nadien niks meer kan gezegd worden vanuit dat vakgebied, want eens gelogen, is men nooit meer zeker of je weer niet aan het liegen bent (ge hebt maar 1 woord).

Dat soort leugens kunt ge eigenlijk enkel maar gebruiken om al uw aanhoorders de dood in te jagen: ge hebt uw woord nadien bij hen toch niet meer nodig, he.

Bovendien was het niet nodig om te liegen. Men kon perfect uitleggen dat:

1) er te weinig professionele maskers zijn, en dat die in eerste instantie moeten gaan naar zij die het het hardste nodig hebben: verzorgers.

2) maar het perfect mogelijk is om zelf maskers te maken. Die zijn iets minder beschermend dan professionele, maar meer dan genoeg voor de veel zwakkere blootstelling van burgers.

3) uitleggen HOE je zulke maskers maakt, en de bevolking oproepen om ze te maken. Verdorie, hier vraagt het universitair ziekenhuis van Grenoble zelfs aan zijn verzorgers om hun maskers zelf te maken. En hebben ze een document opgesteld hoe ze die moeten maken.

Want het DIKKE PROBLEEM dat men veroorzaakt door hierover te liegen, is dat men vroeg of laat de omgekeerde zaak zal moeten zeggen. Vroeg of laat gaat men moeten VERPLICHTEN om maskers te dragen.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... Ge verspilt dus de geloofwaardigheid van een wetenschappelijk domein, om een logistieke moeilijkheid "op te lossen".

... waar je zelfs niet eens verantwoordelijk voor bent; noch gesteld kan worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ze mogen dan wel experten zijn in hun vakgebied, maar in zulke beroepen geldt de ethiek dat ELK mensenleven gered moet kunnen worden.

Dat is totaal onmogelijk. Dat is denken dat wij geen onderdeel van de natuur zijn. Het is precies doordat we mensenlevens willen redden die niet zullen kunnen gered worden, dat we het welvarende leven van vele mensen die er geen problemen mee zouden hebben, met die epidemie, zwaar naar de vaantjes aan het helpen zijn.

[Eberhard Leclerc]

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heb je dit tabelletje al geprint in posterformaat om op je kamer te hangen?

[morte-vivante]

http://euromomo.eu/index.html update....

Voor iedereen die maar zit te vergelijken met voorgaande griepepidemien:

Spanje, Italie, Engeland, Zwitzerland, Belgie, en Frankrijk laten hogere piek zien dan de ergste griepepidemie van de laatste 5 jaar

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

http://euromomo.eu/index.html update....

Voor iedereen die maar zit te vergelijken met voorgaande griepepidemien:

Spanje, Italie, Engeland, Zwitzerland, Belgie, en Frankrijk laten hogere piek zien dan de ergste griepepidemie van de laatste 5 jaar

Interessante cijfers.
Wat mij opvalt is dat de lock down in België veel strenger is dan in Nederland.
Toch zie je de resultaten hiervan niet terug in de cijfers.
Ik kan dat niet verklaren.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik kan me niet voorstellen dat in het MO , er alleen in Iran veel besmettingen zijn van het corona virus .
De Arabische landen meten niet ,of tellen niet, of hebben geen Ziekenhuizen met ICT"S.
In ieder geval geloof ik niets van de cijfers in die landen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ik kan me niet voorstellen dat in het MO , er alleen in Iran veel besmettingen zijn van het corona virus .
De Arabische landen meten niet ,of tellen niet, of hebben geen Ziekenhuizen met ICT"S.
In ieder geval geloof ik niets van de cijfers in die landen.

Ik heb het hem al verschillende keren gezegd, maar hij wil het maar niet begrijpen.
Ook met het aantal doden ben je niets als je niet al de rest in rekening brengt.
- wanneer is het begonnen
- welke maatregelen zijn er genomen geweest
- hoe werden die opgevolgd
- enz...

Geen zeggen aan precies...

Iran, Nederland, om er maar 2 te noemen kloppen al niet.
Spanje, Frankrijk, UK, .... tellen die alleen maar de doden van in de ziekenhuizen ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Spanje, Frankrijk, UK, .... tellen die alleen maar de doden van in de ziekenhuizen ?

Frankrijk telt de doden in de zorgcentra

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Interessante cijfers.
Wat mij opvalt is dat de lock down in België veel strenger is dan in Nederland.
Toch zie je de resultaten hiervan niet terug in de cijfers.
Ik kan dat niet verklaren.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Nederland geef blijkbaar niet alle cijfers vrij.
Moord en brand roepen omdat ze te weinig ziekenhuisbedden en plaatsen op de IC hebben en er dan bijna als de beste uitkomen ?
Klopt van geen kanten.
Zeker als je weet hoe ze gepanikeerd hebben toen wij in België al half in lock-down zaten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frankrijk telt de doden in de zorgcentra

Zeker van ?

Voor de rest klopt je grafiek van geen kanten want in elk land is het op een ander tijdstip begonnen.
Je vergelijking houdt gewoonweg geen steek.

Doe dat binnen een dik jaar en dan ga je mss een beter beeld hebben, maar nu heeft dit totaal geen zin.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik heb het hem al verschillende keren gezegd, maar hij wil het maar niet begrijpen.
Ook met het aantal doden ben je niets als je niet al de rest in rekening brengt.
- wanneer is het begonnen
- welke maatregelen zijn er genomen geweest
- hoe werden die opgevolgd
- enz...

Geen zeggen aan precies...

Iran, Nederland, om er maar 2 te noemen kloppen al niet.
Spanje, Frankrijk, UK, .... tellen die alleen maar de doden van in de ziekenhuizen ?

Ach, hij bekijkt het een beetje als een matchke belgenolland.

[Eberhard Leclerc]

[quote=kojak;9293360
Moord en brand roepen omdat ze te weinig ziekenhuisbedden en plaatsen op de IC hebben en er dan bijna als de beste uitkomen ?....[/QUOTE]

Beste??

Holland staat op 5e plaats van sterfte wereldwijd. Het is eerder een drama daar.

Vergelijkbare landen die het veel beter doen?

Australie, Denemarken, Noorwegen, Tjechie, enzv

[kelt]

Het ziet er nu wel uit dat er systemen zijn die (mogelijk zoals Belgie) zodra "Covids" er in betrokken is,het overlijden daaraan toeschrijven,dan wel andere (zoals bij de Moffen?)die pas rapporteren als COVIDS-besmetting de enige factor lijkt te zijn....

Zoals medeforummers al beschreven hebben,het dodencijfer is statistisch gewoon dat,EEN cijfer...
En inderdaad,VEEL relevanter parameter is de inname van nieuwe besmettingen in het ziekenhuis....(mensen eindigen in een ziekenhuis omdat ze problemen hebben nietwaar?)

In dat geval lijkt Belgie op goede weg...

[dalibor]

Pas als het jaar voorbij is en we in de hele wereld de oversterfte gaan aflezen uit statistieken, gaan we een idee hebben over wat covid-19 aan dodentol heeft gekost. Alle metingen nu zijn zeer relatief, en er zijn inderdaad landen die daar een strategie hanteren om hun dodentol kunstmatig laag te houden.