Russische vlag op het parlement van de Krim

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet alleen in Oost-Europa overigens. De Krim is eigenlijk Russisch, maar vond het niet zo erg deel uit te maken van Oekraïne, tot de fascistische en illegale machtsgreep. Dat was de druppel te veel. De ene illegale daad lokt de andere illegale daad uit, als de verkozen president verdreven kan worden door uiterst-recht crapuul, dan kunnen wij ook bij Rusland, dachten ze.

De Krim was vanaf begin 15de eeuws Krimtataars maar daarvoor waren het anderen, Vanaf 1783 onder russisch bewind. Enfin, de geschiedenis van Europa en andere continenten is er een van veroveringen. Het zou goed zijn mocht iedereen het internationaal recht respecteren. Dan komt de vraag, wat met de Krim. Technisch genomen hebben de Russen het internationaal recht niet gerespecteerd. Maar er valt veel voor te vertellen voor een aansluiting (of noem het annexatie, zoals u wil) bij Rusland.
Russen, Wit-Russen en Klein-Russen (Oekraieners), het zijn allemaal Oost-slaven en oorspronkelijk één en hetzelfde volk, en later drie volkeren opgesplitst door de tijden heen, en eigenlijk om zich beter te kunnen organiseren tegen de Hunnen (Gouden Gorde). IN taal, schrift, gebruiken, ethnie, godsdienst en mentaliteit bijna identiek.
Oekraiene werd verleid door eurobiljetten en wilde deel gaan uitmaken van de EU-club.
Nu, het woord fascisten en racisten valt hier dikwijls. En nationalisme heeft op dit form dikwijls een zeer negatieve bijklank. Dat die woorden zo dikwijls misbruikt worden dient ook om de tegenpartij in een slecht daglicht te stellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet van iemand die zelf geen taarten kan bakken.

O jawel, die kan misschien uitstekend proeven en smaken onderscheiden. Een wijnkenner hoeft immers geen wijnmaker te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het ging me om het splinter en balk gedoe. Het idiote goeden tegen slechten gedoe. Ondertussen grof geweld aan de geschiedenis aandoend.

Van Jan mag je niet vergelijken... Het is als Dutroux die tegen Fritzl zegt, "he, jij vuile pedofiel".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Russen, Wit-Russen en Klein-Russen (Oekraieners), het zijn allemaal Oost-slaven en oorspronkelijk één en hetzelfde volk, en later drie volkeren opgesplitst door de tijden heen, en eigenlijk om zich beter te kunnen organiseren tegen de Hunnen (Gouden Gorde). IN taal, schrift, gebruiken, ethnie, godsdienst en mentaliteit bijna identiek.

En?

Welk u ze dan bijeen duwen op basis van historisch determinisme?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat er om dat uw definitie van nationalisme al start met een gegeven dat eigenlijk op zich niets met het typisch negentiende-eeuws nationalisme te maken heeft, nl. volksbewustzijn.

Dat is niet meteen een antwoord op mijn vraag... U draait er maar wat om heen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich en niet een beetje. In de 17e eeuw waren de Tataren in de meerderheid. En ook lang erna.

Vanaf ten laatste eind 18de eeuw waren de Russen wel degelijk in de meerderheid.
Overigens in de 17de eeuw was een groot deel van Oekraïne in Turkse handen, en daar woonden geen Oekrainers maar Kozakken en andere nomadenvolkeren. (Kozakken worden soms als Oekraïeners beschouwd, maar het was een mengelmoes van volkeren, in Rusland beschouwen ze zich als Rus, veel troepen bij de separatisten in Donbas bestaan uit Kozakken)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Van Jan mag je niet vergelijken... Het is als Dutroux die tegen Fritzl zegt, "he, jij vuile pedofiel".

Jan zegt dat niet. Jan zegt dat u niet steeds moet wegvluchten van terechte opmerkingen door als een kleine kind te reageren wanneer het betrapt wordt door de leraar: "Ja maar, meester, Piet doet dat ook."

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Duitsers hebben 30 miljoen Sovjet-Russen vermoord en ook nog eens miljoenen Polen en Joden, dan moet je niet rekenen op een eerlijke behandeling. Het is al een wonder dat het Rode Leger niet heel Oost-Duitsland heeft uitgemoord, na alles wat ze meegemaakt hebben. (dit is te danken aan maarschalk Zukov, die moordpartijen of plunderingen uitdrukkelijk verbood, op straffe van executie)
Overigens in Kaliningrad wonen nu bijna uitsluitend Russen, Oekraïeners, Tataren, etc. hoewel veel huizen nog Duits zijn. (wel speciaal, de huizen staan er nog, maar de Russen verzorgen ze niet als de Duitsers, ze zijn nogal afgebladerd. De monumenten echter, zoals historische kerken en de stadskern van Kaliningrad, worden wel goed verzorgd. Veel etnische Duitsers verhuisden daarheen, om weer "in touch" te zijn met hun Duitse voorouders, maar voor de meeste Duitsers zijn dat gewoon Russen, in Duitsland aarden ze niet)

Tomm, je neemt een loopje met de statistieken. Ik geloof dat Rusland een goeie 10% van zijn bevolking verloren is tijdens de tweede WO. Polen 13%.
In de oorlog tussen Rusland en Duistland zijn vele Russen en Duitsers gesneuveld, en ook vele mensen vermoord. Maar geen "30" miljoen Russen "vermoord".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vanaf ten laatste eind 18de eeuw waren de Russen wel degelijk in de meerderheid.

Neen, hoor. Kijk maar eens naar de cijfers in het Wiki-artikel waar uw mede-Poetingetrouwe naar verwijst.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Tomm, je neemt een loopje met de statistieken. Ik geloof dat Rusland een goeie 10% van zijn bevolking verloren is tijdens de tweede WO. Polen 13%.
In de oorlog tussen Rusland en Duistland zijn vele Russen en Duitsers gesneuveld, en ook vele mensen vermoord. Maar geen "30" miljoen Russen "vermoord".

ik heb ergens gelezen dat 23.000.000 Russen zijn omgekomen tijdens de WOII.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is niet meteen een antwoord op mijn vraag... U draait er maar wat om heen.

Natuurlijk, omdat uw vraag voorbij mijn opmerking gaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tomm zal u vertellen dat dit niets bewijst.

Op de Krim was de Russische militaire aanwezigheid legaal volgens een verdrag met Oekraïne. In Donbas niet, daar worden lokale milities en vrijwilligers getraind en bewapend door het Russische leger, dat is een andere situatie.
Overigens, achteraf gezien, had Rusland beter direct de inwoners van Donbas beschermd tegen het regime, dat had 7000 doden en de verwoesting van de regio kunnen vermijden. Maar niemand kon voorspellen dat het regime zou reageren met extreem geweld, en hele steden in puin leggen. Als Rusland rechtstreeks had ingegrepen, zouden de Oekraïeners het in hun broek doen. Maar het was vooral druk uit het Westen die Rusland daarvan weerhield.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Welk u ze dan bijeen duwen op basis van historisch determinisme?

wat bedoelt u precies, Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op de Krim was de Russische militaire aanwezigheid legaal volgens een verdrag met Oekraïne.

Op de militaire basis. Niet erbuiten. Dat weet u ook wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

wat bedoelt u precies, Jan?

Wat zou anders de bedoeling zijn van uw uitleg over de historische eenheid (twijfelachtige stelling trouwens) van de Slavische volkeren?

[Johan Bollen]

Porochenko uit zijn liefde voor Oost Oekraïne

https://www.youtube.com/watch?v=ZYoOCz65KY8

o.a. "Onze kinderen zullen naar school gaan. Hun kinderen zullen in kelders zitten."

Regelrechte fascistentaal gericht tegen de 'eigen' bevolking.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jij bent een westerling, uit het Westen, dus boer Piet.
In plaats van Rusland te bekritiseren, zou het logischer zijn de Belgische en westerse media EERST onder vuur te nemen, want je woont hier, niet in Rusland.

Dit topic gaat over Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jan zegt dat niet. Jan zegt dat u niet steeds moet wegvluchten van terechte opmerkingen door als een kleine kind te reageren wanneer het betrapt wordt door de leraar: "Ja maar, meester, Piet doet dat ook."

Nogmaals, het is het Westen dat Rusland beschuldigt. Maar het Westen doet net hetzelfde. Dat is wel een rake vergelijking.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, het is het Westen dat Rusland beschuldigt. Maar het Westen doet net hetzelfde. Dat is wel een rake vergelijking.

Het gaat niet om de vergelijking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Tomm, je neemt een loopje met de statistieken. Ik geloof dat Rusland een goeie 10% van zijn bevolking verloren is tijdens de tweede WO. Polen 13%.
In de oorlog tussen Rusland en Duistland zijn vele Russen en Duitsers gesneuveld, en ook vele mensen vermoord. Maar geen "30" miljoen Russen "vermoord".

8 miljoen 800 duizend dode soldaten, nog eens 22 miljoen gewonde soldaten.
Bijna 14 miljoen burgers werden gedood als gevolg van de Duitse inval.

Als je de extra doden rekent als gevolg van de oorlog(bvb. gewonden die later stierven aan hun verwondingen, mensen die onrechtstreeks stierven als gevolg van de inval), kom je zeker aan 30 miljoen. https://en.wikipedia.org/wiki/World_...e_Soviet_Union