Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad , het is Poetin die Oekraïne in de armen van de NAVO drijft.
Nu gaat hij dat blokkeren met een "vredesmissie" in Donbass.

Lijkt zo dom hé.

Oekraïne had lange tijd een goede relatie met Rusland.

Rusland zal nu waarschijnlijk de gebieden die nu in handen zijn van de rebellen wel annexeren (minstens zullen ze de facto niet meer tot Oekraïne behoren zoals bijvoorbeeld Zuid-Ossetië), maar de rest van Oekraïne (meer dan 90%) is hij kwijt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Russen en Amerikanen zijn elkaar wel waard qua machts-wellust, maar toch ben ik tevreden dat de VS de USSR hebben afgestopt in Berlijn in 1945.

Het feit dat Westerse landen zich in 1945 al bevrijd voelden terwijl dit voor Oost-Europese landen nog 45 jaar duurde, zegt genoeg.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Lijkt zo dom hé.

Oekraïene had lange tijd een goede relatie met Rusland.

Rusland zal nu waarschijnlijk de gebieden die nu in handen zijn van de rebellen wel annexeren (minstens zullen ze de facto niet meer tot Oekraïne behoren zoals bijvoorbeeld Zuid-Ossetië), maar de rest van Oekraïene (meer dan 90%) is hij kwijt.

Tot de EU en met name Verhofstadt er zich mee moeide?

https://www.vrt.be/vrtnws/en/2014/02...ism-1-1886869/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het feit dat Westerse landen zich in 1945 al bevrijd voelden terwijl dit voor Oost-Europese landen nog 45 jaar duurde, zegt genoeg.

Dat komt omdat men Stalin ook al oneerlijk behandelde (en met hem de Russen die zoveel geleden hadden). Zo werd de USSR ertoe gedreven om een pure invloedssfeer-politiek te voeren. Stalin was voor een neutraal Duitsland, om maar iets te zeggen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, en nu wel. Rusland zou nooit landen die zijn toegetreden tot de NAVO durven aanvallen.


Met wat Rusland heeft gedaan met de Krim (en nu met de Volksrepublieken) gaan "bufferstaten" nog meer overtuigd zijn van de noodzaak toe te treden tot de NAVO.

Opnieuw is het dus het agressief gedrag van Rusland dat landen richting de NAVO drijft.

Volledig akkoord. Dat was ook het geval voor Estland, Letland en Litouwen. In feite was de Sovjet-Unie een communistisch koloniaal imperium. Dat koloniaal imperium wil Poetin terug.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Tot de EU en met name Verhofstadt er zich mee moeide?

https://www.vrt.be/vrtnws/en/2014/02...ism-1-1886869/

Alsof een idioot als Verhofstadt zo veel invloed heeft.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat komt omdat men Stalin ook al oneerlijk behandelde (en met hem de Russen die zoveel geleden hadden). Zo werd de USSR ertoe gedreven om een pure invloedssfeer-politiek te voeren. Stalin was voor een neutraal Duitsland, om maar iets te zeggen.

Stalin... degene die samen met Hitler Polen in twee stukken hakte? Die Stalin?

Dezelfde Stalin die zorgde voor miljoenen hongerdoden in Oekraïne? Die Stalin?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens ostentatieve en waarschuwende Biden en Johnson had de oorlog bij manier van spreken al maandag moeten beginnen. Let wel, misschien hij vandaag. Even afwachten dan.

Eerst was het woensdag, dan zaterdag, dan maandag. Ik wacht vol geduld af.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Stalin... degene die samen met Hitler Polen in twee stukken hakte? Die Stalin?

Dezelfde Stalin die zorgde voor miljoenen hongerdoden in Oekraïne? Die Stalin?

Ja, de Heilige Stalin.
Verdomme een van de grootste misdadigers die de wereld ooit gekend heeft.
De eerste die van Sovjet-kant openlijk die misdadigheid aan de kaak stelde was Kroestsjof.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Al enkele weken horen we dat een invasie van de Oekraïne door Rusland imminent is. Wat is uw mening over deze kwestie?

Ik denk dat we de vraag nu wel met stellige zekerheid kunnen beantwoorden

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat komt omdat men Stalin ook al oneerlijk behandelde (en met hem de Russen die zoveel geleden hadden). Zo werd de USSR ertoe gedreven om een pure invloedssfeer-politiek te voeren. Stalin was voor een neutraal Duitsland, om maar iets te zeggen.

Het is NOOIT de schuld van Rusland, die mantra lijkt eindeloos herhaalbaar door de Putin-fanclub.
"De USSR werd ertoe gedreven" : ze hadden blijkbaar zelf geen keuze, net zoals ze natuurlijk "geen keuze" hadden om 5 miljoen oekraieners te vermoorden in de Holodomor en om miljoenen Russen in Goelags te laten creperen.

Zelfs Stalin wordt hier blijkbaar witgewassen, terwijl naast hem Hitler een koorknaap was...

Faut le faire.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Lijkt zo dom hé.

Oekraïne had lange tijd een goede relatie met Rusland.

Rusland zal nu waarschijnlijk de gebieden die nu in handen zijn van de rebellen wel annexeren (minstens zullen ze de facto niet meer tot Oekraïne behoren zoals bijvoorbeeld Zuid-Ossetië), maar de rest van Oekraïne (meer dan 90%) is hij kwijt.

Rusland heeft er belang bij om Luhansk en Donetzt niet officieel te annexeren. Zolang er in Oekraïne een intern conflict is kunnen zij niet tot de Nato toetreden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eerst was het woensdag, dan zaterdag, dan maandag. Ik wacht vol geduld af.

Dit is oorlog, alleen niet zoals jij het je voorstelt omdat je nog steeds niet begrijpt hoe Rusland oorlog voert. Niet zoals in de films...

Eenmaal je het ziet (if ever), dan zal je het begrijpen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Rusland heeft er belang bij om Luhansk en Donetzt niet officieel te annexeren. Zolang er in Oekraïne een intern conflict is kunnen zij niet tot de Nato toetreden.

Door de onafhankelijkheid van de maffia-republiekjes uit te roepen biedt Rusland in principe wel een mogelijkheid voorwaarts : in theorie ZOU Oekraiene kunnen besluiten die conflictzones op te geven en met het resterende deel van Oekraiene toetreding aanvragen bij NATO via een spoedprocedure.

Niet evident natuurlijk, het vraagt unanieme goedkeuring van 30 NATO landen maar het zou wellicht het enige signaal zijn dat een gek als Poetin zou begrijpen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is NOOIT de schuld van Rusland, die mantra lijkt eindeloos herhaalbaar door de Putin-fanclub.
"De USSR werd ertoe gedreven" : ze hadden blijkbaar zelf geen keuze, net zoals ze natuurlijk "geen keuze" hadden om 5 miljoen oekraieners te vermoorden in de Holodomor en om miljoenen Russen in Goelags te laten creperen.

Zelfs Stalin wordt hier blijkbaar witgewassen, terwijl naast hem Hitler een koorknaap was...

Faut le faire.

Het feit is dat er momenteel in Oekraïne een burgeroorlog heerst. De aanleiding was de Maidan putsch.
Nu zit men in een patstelling en als iedereen zijn kalmte bewaart gaat dat resulteren met de ‘annexering’ van Luhansk en Donetzk door Rusland. Beste oplossing voor iedereen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het feit is dat er momenteel in Oekraïne een burgeroorlog heerst. De aanleiding was de Maidan putsch.
Nu zit men in een patstelling die als iedereen zijn kalmte bewaart gaat dat resulteren met de ‘annexering’ van Luhansk en Donetzk door Rusland. Beste oplossing voor iedereen.

Er was NOOIT een burgeroorlog in Oekraiene, dat is fundamenteel fout en toont aan dat je de situatie niet begrijpt.
Het was altijd al een Russisch-Oekraiense oorlog, die nu een nieuwe fase ingaat.

https://theconversation.com/dont-cal...gression-46280

Don’t call it a civil war – Ukraine’s conflict is an act of Russian aggression

The war in Ukraine, we are often told, is a “civil war” involving “rebels” fighting the central government in Kiev. Such restrictive, inaccurate terms greatly misrepresent the conflict, which has already killed over 6,500 and displaced at least 1.4m Ukrainians. Too often, the crisis is talked about as if it’s entirely internal to Ukraine, a domestic affair presumably brought on by language politics, identity clashes and historical grievances. Best, therefore, to leave it alone.

Wrong. Ukraine is waging a war of self-defence against an international aggressor – the Russian Federation – whose conduct threatens our collective security. This war is now 18 months old, and we should know better by now.

[jogo]

De koude oorlog is gewonnen door het westen (instorting USSR)
De overwinnaars doen er best aan hier geen voorwaarden te laten ontstaan voor een 'warm' conflict met de verliezer. (de les van WWI) De nato is niet aanvallend bondgenootschap geloof ik ook maar gelooft iedereen dat? De nato dat is de US en de US is de wereld macht die ekonomische op zijn retour is die gekke sprongen maakt (Thrump).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het feit dat Westerse landen zich in 1945 al bevrijd voelden terwijl dit voor Oost-Europese landen nog 45 jaar duurde, zegt genoeg.

En dat wordt door sommigen “vergeten” in West -Europa. Maar niet in Oost-Europa.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Door de onafhankelijkheid van de maffia-republiekjes uit te roepen biedt Rusland in principe wel een mogelijkheid voorwaarts : in theorie ZOU Oekraiene kunnen besluiten die conflictzones op te geven en met het resterende deel van Oekraiene toetreding aanvragen bij NATO via een spoedprocedure.

Niet evident natuurlijk, het vraagt unanieme goedkeuring van 30 NATO landen maar het zou wellicht het enige signaal zijn dat een gek als Poetin zou begrijpen.

Misschien toch maar eerst eens de mening vragen van de bevolking van die zgn. maffia-republiekjes of zij al dan niet blij zijn met hun zgn. onafhankelijkheid. Ik heb me laten wijsmaken dat ze eerder pro-Russisch zijn. Wellicht ook omdat er veel menen wonen van Russische oorsprong.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien toch maar eerst eens de mening vragen van de bevolking van die zgn. maffia-republiekjes of zij al dan niet blij zijn met hun zgn. onafhankelijkheid. Ik heb me laten wijsmaken dat ze eerder pro-Russisch zijn. Wellicht ook omdat er veel menen wonen van Russische oorsprong.

Wat verwacht je na 8 jaar oorlog en constante blootstelling aan Russische desinformatie?

Op dergelijke termijn kan je mensen ALLES laten accepteren en aanvaarden.
Het is het Stockholm syndroom maar dan maal 1000.

Dat is zoals als er in Buchenwald of Auschwitz een referendum zou gehouden worden.
Wie zou er tegen de Nazi's stemmen denk je? Met rokende schoorstenen naast het stemlokaal